メガエルレイド - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/09/23 07:05

1WI - SO

初投稿お疲れ様です。
まず疑問点ですが、採用理由のところに「メガガルーラに上から格闘技を打てる点」とありますが運用方法を見ると初手メガシンカして下から返り討ちにする様子なので矛盾していますが?
ダメ計のところに仮想敵とは思えないポケモンが何匹かいます。 
メガガルーラ対面特化、とありますがメガガルーラ対面を意識するのにアンコールは必要なのですか?そもそもメガエルレイドに突っ張ってくるメガガルーラなんていますかね?
と、所々おかしいところはありましたが、全体的にまとまつてできた良い育成論だと思います。

15/09/23 07:31

2かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>>1
コメントありがとうございます。

この型はメガエルレイドを運用するにあたってガルーラ側に突破されるあらゆる可能性をできる限り潰した型となっております。
もちろん初手に対面したときにガルーラ側が引いてサイクルを回していくのが理想ですが、ようき最速のガルーラだった場合上から叩かれて逆に突破されてしまいます。しかし、この調整ならばそういった場合でもしっかりとメガガルーラを処理することができます。
「ようきガルーラを初手に誘い、すてみタックルを受けインファイトで落とす」というのはあくまで想定しうるガルーラ側の勝ち筋を潰した結果であり、前提条件ではないということをご理解いただければ幸いです。
対ガルーラのアンコールは最後の最後に使います。サイクル戦の後、メガエルレイドが消耗しメガガルーラのふいうち圏内にはいるまで使いません。こちらも上記と同様にメガガルーラの勝ち筋を潰した結果です。
どちらも記事に明記したつもりでしたが、拙い文章なため伝わりにくくなってしまい申し訳ありませんでした。

ダメージ計算については具体的に不必要なものを上げて頂ければこちらで検討します。

15/09/23 08:52

3しょくどぅ

同じような努力値配分でスキルスワップ型を使ってるのですがこの型にも利用出来ないでしょうか？

15/09/23 09:15

4いか鉄 (@ikairon_7)

S、耐久、特性、火力、技の全てがガルーラ対面で生きていて面白いと思いました。
やはり補助技を生かしてこそのエルレイドですね。

努力値調整についてですが、トレ天でダメ計したところ、H172B84での陽気捨て身の瀕死率が急所込み21%でした。
これをH188B68にすることで、18%になります。切り上げ等の関係でしょう。Hに多く振れることで特殊方面の乱数がずれる、Hが8n-1かつ6n-1の167になる、などのメリットがあります。

またSを110族の同速ゲーを切ってB1移すと（H172B92）、瀕死率が14%と、さらに4%稼げます。大文字を外すぐらいの確率まで落とせるので、そこそこ信頼できるかと。好みですが、一応。

なお特殊方面を無視すれば、H44B212で12.22%（最高乱数2連以外耐え）が最硬になるようです。ご参考まで。

15/09/23 11:17

5WI - SO

手早い返信と分かりやすい説明ありがとうございます。
今気づいたのですが、被ダメのメガゲンが乱1のところが乱2になっていました。
メガガルーラの「あらゆる可能性」を意識するのなら、陽気ほどはいませんが意地っ張りで捨て身タを撃ってくるメカガルもいるはずです。そうなった時は初手インファを撃つまでもなく倒されてしまうので、あまり安定しないのではないでしょうか?もっと数は少ないですが、秘密の力や岩雪崩で動かさなくするメガガルもいます。それを考えるとアンコールよりも守るを採用したほうがいいのではないでしょうか?不意討ちを縛ったところでこちらが攻撃しないと倒せない訳ですし、一回補助技を見せると相手に不意討ちかそれ以外かの2択を迫ることができます。なので初手守る→2ターン目インファにした方があらゆる可能性を潰せませんか?

ダメ計で不必要なものは、「仮想敵とは思えない敵」、つまり「倒せない敵」です。
見ていくと、ガルド→はたき落とすを耐えられてシャドボ+影うちで確定突破、メガクチ→1舞インファも威嚇非込みインファも耐えられてじゃれつくで確定突破、メガゲン→はたき落とすを耐えられてシャドボで中乱突破(敵によってはこご風→シャドボも)、メガヤドラン→これについては何故書いたのかが分かりません、メガバシャ→地震を採用しない限り加速で上を取れずに突破される可能性高、といった感じになっています。それよりかは倒せる相手を書いた方がこのポケモンの強さが分かると思います。

長文失礼しました。

15/09/23 11:37

6〉5　理解浅すぎ

最速80族は準速90族を抜けているので意地ガルは考慮済み。
エルレが削れててもワンチャンあるアンコールは守るとは比べられない。
もうちょっと育成論を理解してからコメントすべき。

倒せない相手も、倒せないことを計算するのは不必要ではないし、剣舞積めてたり相手が削れてたりすれば倒せるわけだから無駄じゃない。
足して欲しいダメ計あるなら具体例を出して提案すべき。

15/09/23 15:32

7トランプ (@AKQJ7)

採用理由に【メガガルーラに対して上からかくとう技を打てる点】しか書いてませんがこれ他にもいくらでもいますよね。他の採用理由ないんですか。

15/09/23 15:52

8かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>3
コメントありがとうございます。
選択技でスキルスワップを採用するのでしょうか？
その場合インファイトしか攻撃技がないため少々範囲が不安になります。

>4
コメントありがとうございます。
HBについての乱数の幅については、私自身H実数値を先に決めてから調整するため若干無駄のある配分になってしまったようですね。
追記という形で記載させていただきます。

>5
コメントありがとうございます。
メガゲンガーの被ダメ修正しました。
>6の方に代弁していただいていますが、私の言葉で説明させていただきます。
まずいじっぱりガルーラはようきエルレイドを抜いていません。
そしてひみつのちからやれいとうビーム、だいもんじ等の追加効果を考慮するとまもるの方が対面性能は上がりそうですが、ガルーラにはそういった技よりメジャーなふいうち、ねこだましといった先制技があります。優先順位としてはそちらを縛る方が上と考え、今回はアンコールを採用しました。
ダメージ計算については、私自身メガエルレイドを使いつるぎのまいを積み全抜き体制に入るときに必要だと思ったものを記載しました。
どれくらい積めばいいのか、どれくらい削れていれば落とせるのか、そういった目安になりますのでその理由では削除致しかねます。

15/09/23 16:08

9かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>7
コメントありがとうございます。
確かに味気ないですね、適当に追加しておきます。

15/09/23 18:53

10しょくどぅ

>8
わかりづらくすいません。勝手ながら確定の剣舞の代わりになれると思います。親子愛を獲得出来れば積む必要性の無いほど火力が出ると思います。他にも呼ぶマリルリ等にも有効だと思い、候補に挙げさせてもらいました。

15/09/23 19:38

11WI - SO

>>8 返信ありがとうございます。
意地っ張りガルについて、考えなかった私が完全に悪かったです。場違いなことを聞いて申し訳ありませんでした。

ダメ計のことについてはほぼ納得しました。私の言ったことと食い違ってるのは、私が「突破できない相手のは消せ」、と言った訳ではなく「突破できない相手をそんなに書くなら突破できる相手を書いた方が強さが分かる」と、言ったことです。

守るについては説明を聞いても一長一短だと思いました。守るとアンコの長所をまとめるとこうなります。
~アンコ~
・積み技を縛ることができるので積みポケ(バトン要因)に対して強くなる。
・安定して剣舞を積める。
・メガガルの不意討ちを縛れるのでメガエルが削れててもチャンスを作れる。
~守る~
・初速がメガエルよりも早く、メガシンカしたら抜ける相手に安定してメガシンカできる。
・追加効果がある技に対して対面性能が上がる。
・様子見ができる。
・ターン稼ぎができる(PP削り、状態異常時などのHP削り)
と言ったところでしょうか?これらを考慮すると、バーティーによって変わると思うので、候補にいれるくらいはしてもいいと思います。
「アンコがコンセプトの育成論なので」と言われればそれまでですが、いかがでしょうか?

15/09/23 21:29

12かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>10
なるほど。確かに考察する価値がありそうですが、ガルーラに対してすてみタックルを１度受けてまでおやこあいを手に入れる必要性を感じません。親子愛インファイトを打ってしまうと耐久がごっそり減る点もマイナスだと思います。
アンコールとつるぎのまいのシナジーを崩してまで採用する価値があるようには思えません。

>11
まず前提としてこちらの育成論は「アンコールを採用したエルレイド」ではなく「メガガルーラに可能な限り負けないエルレイド」をコンセプトとしています。アンコールはその過程で採用したに過ぎません。
まもるとアンコールが一長一短なのは非常によくわかります。
しかしながらまもるがカバーできるガルーラ側の勝ち筋は「初手に最速ガルーラとエルレイドが対面し、上からすてみタックルを打たれて瀕死率の21%を引かれる」この１点だけだと思います。ようきすてみタックルについては努力値の許す限り調整しています。そもそもまもるを採用するのであればHBに振り分ける必要もなくAに努力値を割け、まもるでターン稼ぎをしたいならおにびやみがわりの方がシナジーがいいはずです。もはや別の型になってしまいます。
よって今回、まもるに関しては非推奨というのが私の中での結論です。
非常に熱心に考察してくだっさってありがとうございます。

15/09/23 21:30

13imaimaima@エルレイドガチアンチ

横から失礼します＾＾
この型はガルーラを相手するために考えられた型ですよね？
メガエースとしても活躍が期待できる積み技を持つメガエルレイドに、他の技を削ってまで「まもる」を採用する枠があるとは思えませんし、そもそも必要性を感じません。
確かに、ガルーラのことだけを考えるならまもるは選択肢としてありえなくないですが、ガルーラの取り巻きにも強いのがエルレイドの強みだと思います。
他の技を削ってまでまもるを入れ、その結果ガルーラには強いがその取り巻きには微妙になってしまったり、貴重なメガ枠を消費してまですることが守るアンコだったら本末転倒ではないかと。
まもるアンコするなら他のポケモンでやったほうがマシですし、ガルーラを対面で突破するならコジョンドでいいです。

このエルレイドの強みは「広い範囲と積み技を持つ110
族メガエースであるエルレイドの対面性能と対ガルーラ性能の両立」だと僕は思います。素晴らしい。内心評価5で。
長文失礼しました。

15/09/24 06:53

14WI - SO

>>12,13
なるほど。詳しい説明をありがとうございます。まだ所々納得してないところはありますが、それを聞き続けていると迷惑なのでここで終わりにしておきます。最後まで私の拙い意見に付き合ってくださり、本当にありがとうございました。次回の投稿楽しみにしています。

15/09/27 22:14

15ああ

メガエルレを単に物理エースとして使っていましたが、どうもメガバシャの劣化になってしまいがちでしたのでアンコ等補助技を入れたメガエルレを作ろうかなと考えていました。　参考にさせていただきます！

15/09/28 06:40

16かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>15
コメントありがとうございます。
そうですね、同じような立ち回りができるポケモンとしてはルカリオ、バシャーモ等いますがふいうちを半減で受けれない以上どうしてもそれらのポケモンの劣化になりがちです。
エルレイドには多彩な補助技があるのでどうにかエルレイドらしい強みを生かしてあげたいですね。

15/10/08 16:01

17けろもん (@keromon_sumire)

メガガルーラ特化なら不意打ちアンコールするより不意打ち読み道連れからのインファイトの方が汎用性高いですし強いと思います。

15/10/14 22:56

18かいばぷぷ (@sogainotoyone)

>>17
ラス１対面なら負けます。よって論外

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