アバゴーラ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/08/14 20:33

30もしかして

コメント読む限りなんですけど
エース→いちばんつよくてぜんぶたおせる
アタッカー→そこそこつよい
ぐらいの認識で話してないですか……？
正直言ってまともにポケモンやってる人の文章ではありません

15/08/14 20:42

31のすけ (@Knos_K)

>27
コメントありがとうございます。
お言葉ですが、私には過度に他人を不快にさせようという意図はないので、本文のどの点が気に入らないのか分かりません。また、私の育成論を見て、万人が不快だ、ということを訴えているわけではないので、一個人の感想のみに左右される訳にはいきません。さらに、私はこの型を評価してもらう立場ではなく、知らない人に伝えようという立場に立っているつもりですので、本文を消してしまうと伝えることができなくなります。
ですが、もし私の育成論が非常に不愉快で、かつ、この型を誰も不快にすることがなく伝えることが出来るのであれば、その人にかいてもらった方が良いと思います。

15/08/14 20:49

3227

>31
「型さえよければ良い育成論」とかいうあなたの主張がどれほどの屁理屈か、という皮肉だったのですが、顔真っ赤でプライド守ろうと論点ずらしてくる人とは言葉が通じないのでもういいです

15/08/14 20:51

33のすけ (@Knos_K)

>29
丁寧にありがとうございます。
不愉快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
初心者の育成論お付き合いいただきありがとうございました。

>30
コメントありがとうございます。
エース→パーティの軸となるポケモン
アタッカー→殴るポケモン
といった認識ですが、なにか間違っているでしょうか？

15/08/14 20:55

34おのののの

>33
自分のことを初心者だと思うなら育成論の投稿は規約違反なので消すべきです！
前回のルナトーンの反応を受けてまだ自分が投稿できるレベルだと思ってるのがびっくりです！

15/08/14 21:01

35のすけ (@Knos_K)

>32
コメントありがとうございます。
普通に会話をしていても、そういう話じゃない、論点が違う、とよく言われます。
申し訳ないです。

15/08/14 21:05

36たこす

論を読んでも魅力がなにも伝わりませんし
そのポケモンの最善の型とも思えません。このことは他の方も思ってるように感じ取れますし
荒れる原因にもなるので論自体削除してもらったほうがいいかと

15/08/14 21:07

37イブ (@eve_pokemon)

この型が有用でないとも思えませんし、投稿者がこの型について考察不足だとも思えません。積んだ後は積みポケをも上から殴ってくるアローやバシャにも強いですし充分抜きエースと語るに値する性能を持っています。投稿者さんも、あまりこれらの意見に影響を受けすぎないほうがいいと思います。

15/08/14 21:08

38>33

エース→殴らないポケモン と受け取ってよろしいでしょうか、短慮に過ぎませんか

冗談はさておき、その認識だったにも関わらず、エースの器じゃないからアタッカーってことにしよう〜！なんて軽い気持ちでいたということは、やっぱり「エース→いちばんつよい アタッカー→そこそこつよい」と何も違わないですよね？
アタッカーにはアタッカーなりの仕事があり、エースとは完全に別物です

15/08/14 21:25

39のすけ (@Knos_K)

>34
コメントありがとうございます。
ここではルナトーンの話は無しです。反省はしています。
私は自分のことを初心者だとは思っていませんが、相手の言い分は利にかなっていると思うので、相手から見たら私は初心者同然なのだろう、という認識で、謝罪の意を込めてコメントしました。
が、誤解を招くような書き方をしてしまい、申し訳ありませんでした。

>36
コメントありがとうございます。
もしアバゴーラのよりよい型がある、というのであれば、それを育成論としてあげてはいかがでしょうか。
荒れる原因は私にはわからないので、どうすることもできませんし、oras,xyのアバゴーラの育成論がない以上消そうとは思いません。アバゴーラを使いたい人が見るかもしれないので。もし、どうにかしたい、と思うのであれば、管理人が育成論の削除要請を受け付けているので、そちらにお願いします。

>37
コメントありがとうございます。
たとえどのようなコメントでも、しっかりと受け止める必要があると思いますし、できるだけ多くの人に納得してもらいたいので、これからも聞き入れていこうと思います。が、左右され過ぎるのもよくありませんね。肝に命じておきます。ご指摘ご感想、ありがとうございました。

15/08/14 21:36

40>37

育成論に載ってない内容を持ち出して擁護されても……。そういうコイツの強みをちゃんと書いてないことが問題なんですよ。

15/08/14 21:52

41あ

1400代で無双できそうなので評価5

15/08/14 22:06

42ｌ

弱点突かれる前提のポケモンなのに
一緒に選出するポケモンに蓄電や草食のポケモンがいては相手に警戒されて上手くいかないと思います

15/08/14 22:50

43イブ (@eve_pokemon)

この論に足りないのは「積んだ後の役割対象」だと思います。
積める相手では無く、積んだ後どれくらいの範囲に対応できるのかです。このポケモンが積んだ後どれだけの相手を確定１発で落とせるのか、もしくはどれだけ削った相手なら落とせるのかが伝わりにくいです。
頑丈からやぶ保険という組み合わせから、この積みアタッカーは有利対面となる相手に受け出しをしてその相手を起点にして積んだり、壁を貼って耐久を確保した上で積んだりするのではなく、不利体面でも積めて、上から有利不利を覆す想定外の高火力で殴ることで倒すという「不利対面」を想定した型だと読み取れます。>>1に挙げられたハードロックからやぶ型とはまず積み方という点が違うので、比較対象にはなりません。また、不利体面を作り頑丈を発動させるという前提ですから、積んだ後一撃でも攻撃をくらったらこのポケモンは終わりです。なら115族以下のどれだけの相手を上から落とせるのか、またはどれだけの負担をかけられるのかという点が積んだ後は重要になってきます。アバゴーラはアクアジェットを持っているので、115族の優先度＋1を抜けない準速アロー、氷の礫では落とせず、向こうも優先度＋1で攻撃してくるマンムーを上から落とせる点でパルシェンとも差別化出来ています。というより鋼で止まるパルシェンとは地面技を含めた技範囲や砂で落ちないタイプなどで比較対象に挙げられるのがおかしいのですが。
このようにこの型である必要性やこの型の有用性は間違いなく存在しますし、あなたが考察不足を感じるほど酷いものを書いているわけではありません。この評価は過小評価すぎると感じます。しかし>>40でも言われているように、積んだ後の強みというものを充実させてほしいと思いました。

15/08/14 23:58

44へ

返事が遅くなりました
>19
>テンプレートなら〜
ただ単に注目する人がいなかっただけではないでしょうか？XY、ORASでは投稿されてませんがBWの方では投稿されていますし昔の育成論の方がこの育成論よりもからやぶアバゴーラの事がよくわかります。

>ハードロック云々、読まれにくい
どっから読まれにくいとの発想が出るのか私には理解できませんPGLのデータでは6割以上が頑丈な上に技もテンプレ、持ち物は弱点保険とラムのほぼ2択ですが一応弱点保険の方が多いですしこれは読まれないんじゃなくて保険かラムかで相手の行動が変わってくるのであってやる事はバレてます。

評価云々も言ってますが評価が高いテンプレの育成論はテンプレだから評価が高いのではなくてテンプレだけど育成論としてしっかり練られている、書かれているから評価が高いのです。
ではこの育成論では？というとちゃんと考察されていない、考察が不十分である。それに文章は受け狙いなのかもしれませんが他のコメント見てもわかる通り滑っててさむいどころか不快で不必要とさえ言われてるレベルです。
型としてはテンプレで問題ないでしょうけど育成論の内容から言ったら星0.5さえも上げれるようなものではないです。

評価がー評価がーって言う前に投稿できるレベルに達してない事を理解してください。

15/08/15 08:18

45のすけ (@Knos_K)

>38
コメントありがとうございます。
軽い気持ちでいたわけではありませんが、言葉を安易に変える程度の認識であったことは変わりありません。申し訳ないです。

>40
コメントありがとうございます。
的確なご指摘ありがとうございます。
強みを書いていなければ魅力は伝わりませんよね。
申し訳ありません。

>41
コメントありがとうございます。
確かに1400なら手軽にレートをあげられそうですね。

>42
コメントありがとうございます。
相手にもよりますが、特にフシギバナに関しては確1を取るのが難しいので、そうしょくは悪くありません。また、抜群が来ないのであれば積みの起点になることもあるので、一概に悪手であるとも言えません。

>43
コメントありがとうございます。
本来であれば私が本文に書いておかなければならないことを、わざわざありがとうございます。

>44
コメントありがとうございます。
低評価が嫌なわけではありません。なにがいけないのか知りたかったのです。そういう意味では、とても参考になるコメントでした。コメントありがとうございました。

16/08/27 00:28

46>>27

ブーメラン刺さってますよ笑

17/09/21 20:00

47名無し

積むべきタイミングも、今載っているダメ計から積んだ後どの程度のポケモンまで確1にできるかも十分わかります。アバゴーラの能力を十分引き出せる素晴らしい型だと思いました。ただ、「一緒に選出するポケモン」の項はあまり参考にならないと感じました。(何年も前の育成論にコメントすべきではないかもしれませんが、余りにも過小評価すぎると感じたので ^_^;
総じて大いに評価に値すると感じました。)

18/01/07 04:10

48z

個人的には、参考になると思いましたし、47の方に同意です。
これを書かれた方がどういう意図で書こうとも、私達は、読む側であって読まされいるのではありません。読みたくなければ読まねば良いのです。どの程度の気持ちで書かれようとも、論点がずれているといった（ずれていたとしても攻撃性の強過ぎる）揚げ足取りはいけません。
また、参考にしたいという人間が現れる限り、消す必要もありません。参考になる事に価値があるのですから。

20/10/30 12:50

49通りすがりのマスターランク

実際に作って使用してみたけど
カジュアルでガチパ相手に余裕で勝てるエースだからかなり良い出来だと思うわ。
育成論は投稿者じゃなく内容を見るべきなんだよなぁ。
後、荒らしコメントへの対応は荒らしが喜ぶだけなので無対応か塩対応がいいと思いますよ？
論点ずれた言い争いとかワザワザやる意味無いですし時間の無駄ですからね。
あ、壁張ってから出すならすいすいも有りかなと思ったりしました。
夢特もってなかったので試せてないですが

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