ヤミカラス - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/08/11 21:46

1てぃてぃ (@Trytick)

とてもいい育成論だと思います。最初疑問に思った、耐久振りする意味も分かりました。
細かいことですが不利な敵のヘラクロスはメガヘラクロスではないですか？　また自分よりも速い挑発もち…ボルトロスなんかも不利かと思います

15/08/11 23:27

2ランドワロス (@Randoross)

ヤミカラスっていたずらごころだったんですか…!?
初めて知りました(笑)
電磁波も覚えて追い風も覚えるとは…使ってみたいと思えました
魅力が伝わってきていいなと感じました。評価5いれておきますね

15/08/11 23:46

3天空の支配者

悪の波動枠の場所でイカサマが触れられていませんでしたが候補に挙げられてはどうでしょう？
襷とイカサマの組み合わせによって積みポケのストッパーとしても活躍できるようになって汎用性が上がります。
ゴツメさめ肌を受けますのでパーティと相談になりそうですが...

15/08/12 00:28

4あんでぃくんさん (@aPnKdMyN)

先制技を使ってくるポケモンに対して電磁波から入って追い風を吹かせるとありますが、論中で触れられているメガルカリオ、カイリュー、メガカイロスは優先度+2の先制技を持っており、悪戯追い風の前に突破されてしまうのでこのような立ち回りは出来ませんよね？
優先度+1の先制技持ちに対してはこのような立ち回りができる、と書くべきだと思います

15/08/12 05:44

5いか鉄 (@ikairon_7)

おそらく電磁波→追い風→退場が理想なんだと思うのですが、追い風ターンに相手が痺れる可能性を自分から作りに行ってしまっているので、電磁波と追い風の併用がアンチシナジーな気がしますが。。。
進化の輝石＋フェザーダンスで、対面からならB方面は輝石ポリ２を超える耐久になりますし、そこを利用して物理を流しながら電磁波を撒いていく仕事の方が向いているかと。（BW時代にそんな育成論があります）

攻撃にさほど割く意味が無いのは分かりますが、おそらく先発で散るであろうコイツの耐久の調整先が、先発では当たりにくいクレセリアになっているのが疑問です。
攻撃技も無ぶりで使えるナイトヘッドやイカサマもありますし、それらの方が他の対面では役に立つと思います。

15/08/12 06:28

6ざっさん

どうせ月の光で回復されてしまいますし、追い風に回復合わされたら追い風ターンを無駄にすることになるので、こいつでクレセリアを見るなら毒毒やバークアウトの方が良くないですかね？

15/08/12 08:45

7そらと (@sorato0730)

電磁波で相手の素早さを下げるなら追い風の意味がなくなりませんか？
最速ドンファンがそこまで多くいない（個人的にあまり見ない）この環境で最速ドンファン抜き調整をするならSを捨て、Cに振るほうが良いかと
役割は起点作りで悪戯心もあるのでSは要りませんよね？

15/08/12 12:05

8ボルト

７さん素早さは必須ですよ？sは優先度が同じときの順番が決まるので。

15/08/12 13:16

9Blackhole (@kuro_ana_)

>>1 確かにボルトやニャオなども苦手ですね。ヘラクロスはメガしない場合でも襷潰し用にロクブラを搭載している個体が一定数いるのでメガでなくても警戒すべきかと思います。

>>3 イカサマも良いかもしれません。加筆しておきますね。

>>4 ご意見ありがとうございます。加筆しておきます。

>>5 確かにそうして耐久をあげるのもありかもしれませんがそこまで型を変えると育成論としての方向があまりにも変わりすぎますのでそこは別の育成論を参考にした方が良いかと思います。麻痺に関してですが理想の立ち回りは相手によって様々ですので一概に麻痺→追い風がベストとは言えません。まあ麻痺→追い風の流れのアンチシナジー感は否めませんが相手のsが下がることを考えるとまだメリットの方が大きいとは思います。耐久調整に関してはコイツで受けれるのがクレセ程度しかいないのでせめてそこに役割を持たせようという考えです。コイツは先発が基本ではありますが後ろの方で書いたやつらからは引くのが基本となりますし繰り出しや死に出しをするチャンスは大いにあると思います。回復は相手の回復のタイミングに合わせて挑発を撃てば無償で封じることができます。さっきも書きましたがあまりにも耐久を重視しすぎるとこの育成論の方向がずれてしまうのでそこは別の育成論を参考にする方が良いかと。

>>6 上に書いたとおりです。バークアウトは非接触ですし特殊相手に起点も作れるので良さそうですね。加筆しておきます。

>>7 麻痺は1体の相手にしか作用しませんので使うときは起点を作るというのが主な狙いになります。対して追い風は味方のsが上がる=相手全体に作用するので積みなどはせず素の火力のあるポケモンで全抜きを狙うということが多くなります。また、後続で積んでも抜けないポケモンというのはいるので、そこでも追い風は大きな力を発揮します。それぞれに役割があるので両立する意味は十分にあるかと思われます。

みなさんご意見ありがとうございます。

15/08/12 14:32

10そらと (@sorato0730)

>>9
いや追い風と麻痺までしないとSで勝てない相手なんて居ますか？
>>8
悪戯心で先制技になるのでいらないかと
そもそも攻撃する前提じゃないので
ですがCには振りませんね
私のミスです。すいません

15/08/12 14:51

11まずは、

投稿者さんの言う「起点を作る」って具体的に何ですか？
おいかぜ状態で積まずに即殴るなら電磁波で何の起点をどう作れるのか正直わかりません

15/08/12 15:20

12そらと (@sorato0730)

全抜き体制を作ることが起点作りかと

15/08/12 15:55

13追い風あるに電磁波?

追い風でｓ操作はできるので電磁波はいらないかと思います
替わりに相手の能力を下げたりするものを入れたらどうでしょうか
・威張る（おだてる）
・嫌な音
・サイコシフト（型は違うものになってしまいますが火炎玉を持たせて先生でやけどを負わせたりできます）
・滅びの歌
などなど
結構優秀な補助技があるので検討してみてはいかがでしょうか？

15/08/12 17:03

14うむ

電磁波と追い風を両方使いたいわけではなく、基本は必要に応じて適した技を使っていく型じゃないんですかね？
麻痺が効かない相手（スカーフのガブリアスやランドロス）がいれば追い風が有用ですし、追い風はターン制限があるので特定の1匹の素早さを奪うだけで十分であれば電磁波でいいです
追い風のターン切れを考慮した相手の立ち回りを狭めさせることを考えたら電磁波→追い風と使うのも特に疑問には思わないですけどね

15/08/12 17:39

15Blackhole (@kuro_ana_)

>>14 ありがとうございます。そのような動き方をイメージしています。麻痺と追い風両方を撒くよりも襷潰しをした上で片方を使用するなどの場合が多いかと思われます。

>>13 確かにいばるなどで相手に交代させてそこを起点にするのもアリかもしれませんね。

起点は主に積みの起点と考えています。電磁波で補助をしたい後続ポケモンは積み型を想定しており、追い風でサポートする味方は積み型よりもフルアタの高火力ポケモンを想定しています。(積んで追い風ターンを減らすことを防ぐため)

15/08/12 17:43

16そらと (@sorato0730)

>>14
なら耐久ポケモン（ポリ2やクレセ等）対策で毒毒だとか、貴方が仰る電磁波が効かないガブリアス、ランドロスにはフェザーダンス等も良いかと

15/08/12 17:46

17Blackhole (@kuro_ana_)

>>16 ご意見ありがとうございます。加筆しておきますね。

15/08/12 17:49

18そらと (@sorato0730)

参考になったのであれば幸いです
他は良いので評価は4で

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