レパルダス - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/07/14 11:54

1あ

電磁波から入るのであれば素早さ調整はいるのか？と感じました
ガッサ対策を釣るにしても対策しきれて無い気がします。
草毒といった相手に超で攻撃しやすいニャオニクスのが向いているんじゃないてしょうか？

15/07/14 13:21

2いか鉄 (@ikairon_7)

ラム持ちを呼びやすい構築を偽装しているのに、状態異常で起点作りしようとするのはどうなんだろうな、と感じました。
特にあくびはカゴの実持ちにも妨害されるので、候補に挙げるのは難しいのではないでしょうか。
物理相手だけ考えるなら甘えるでいいんですが。。。
両壁張れるニャオニクスの方がよい気もします。壁は有名なんで、猫胞子一点読みはされないでしょうが。

15/07/14 13:34

3七瀬

レパルガッサメタモン以外のポケモンを先発で出したときに、相手は「裏選出できたな」と考えるので、不意に普通のタスキガッサを繰り出せたりするのも偽装構築の強みですね。

コンセプトが草やアローを誘い出して後続の起点にする、とのことなので、メジャーな相手だけでもどの相手には何を撃って誰につなぐ、など動かし方も記載があれば、通常の型との違いが伝わるかなと思いました。

15/07/14 14:09

4夢路 (@utt_yumeji)

コメントありがとうございます。
>>1
素早さ調整は「確実に一つは仕事をこなす」ためのものです。
陽気珠テクニガッサを割り切るならHBぶっぱでも問題ないですね。
草毒連中はニャオニクスで殴ればいい、とのことですがニャオニクスは火力が足りないので眠り粉光合成のバナに勝てません。殴らないならレパルダスの方に軍配が上がりますよね。

>>2
これは実際の使用感なのですが、案外ラム持ちのポケモンは来なかったです。レパルガッサ=胞子ゲーというのが浸透しているため、一度きりのラムより草タイプや防塵ゴーグル持ちの方が出したいという心理が働いているのかもしれません。
ニャオニクスとの差別化は↑の返答や論中にある通りです。

>>3
そうですね、単体のガッサへの警戒が薄れるのも強みです。
自分なりの動かし方を育成論に載せておきます。

15/07/14 17:31

5あ

>4
道具も性格も少ない上に、乱数も最低ですし陽気珠ガッサは割り切っていいと思いますよ
ニャオニクスは挑発できなかったんですね、勘違いしてました。

15/07/14 17:44

6あ

運用方法の例でジャローダが身代わりを破壊する為のリーフストーム
というのがどういう事かわかりません。
それとバシャーモが初手に守るを選択する場合はどうなるでしょうか？

15/07/14 18:07

7夢路 (@utt_yumeji)

>>5
PGLみた限りだと確かに珠ガッサは切ってよさげですね。今は出先なので今晩か明日にでも確定欄を変更しときます。
>>6
ジャローダと猫の手レパルダスが対面した時、こちらは威張って引いて後続(キノガッサの気合いP、シャンデラのスカトリなど)に託す、身代わりで様子を見る、後ろに引くの三択が存在します。
ジャローダ側は威張られたらどうしようもない、身代わりだった場合には蛇睨みやリフレクターは悪手、交代されてもリフストを打つデメリットはまず存在しない等の理由からリフストから入ります。
これを全部説明するのは面倒くさかったので一文で済ませてしまいました。申し訳ありません。

バシャーモが守ってきたらアンコールをしましょう。説明に書いた通り基本的に読まれないので。
万が一読まれて交代されても後続にサンダーを対処できるポケモンがいれば不利ではないはずです。

15/07/14 20:47

8fuxuxuxuxuxuxun

偽装構築ならスカーフ(ボルトロス抜ける、トリック)もいいと思うゾ

15/07/14 21:11

9おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

正直クレッフィと同じ
電磁波、威張る、身代わり、イカサマ
なんかでも良いのでは？って感じです。
電磁波さえ撒けたら後続がなんとかしてくれそうなんで

15/07/14 21:50

10夢路 (@utt_yumeji)

評価・コメントありがとうございます。
>>8
スカーフレパルダスですか…
自分は使ったことがないのでなんとも言えないですね。いつか作って比較してみます。

>>9
単騎で全抜きを狙うついでに後続を補助するいばみがに対して、こちらは後続の補助に特化した構成です。
壁クレッフィといばみがクレッフィはどちらも強いですし共存していますよね。それと似たようなものです。

15/07/14 22:30

11アイダホ

＞0
如何に行動回数を確保するかがカギになるので襷も持ち物候補になり得ると思います。ニンフィア、サーナイト等と対面しても強気に居座れ、強引に2回の行動を確保でき、選出機会も広がります。
あとは特化鉢巻カイリューの神速を2耐えしたり、特化メガガルの捨て身を耐えられるホズの実など。

また、素早さ調整に関して、最速ガッサ抜きに留めるとHB（HD）オボンボルトと同速ゲーになってしまったり、最速サーナイトに抜かれる(＝上から電磁波や挑発を撃たれるリスクが高まる)ため、S実数値146まで確保するのもありかと思いました。特化鉢巻きアローのブレバの乱数が怪しくなりますが。

性格：臆病
努力値：H196B252S60（HBDS31、A0、C不問）
実数値：H164A83B102C※D70S146

特化鉢巻きアローのブレバ中乱数耐え（68.75％）
A102アロー（HDアロー）のブレバ2耐え
最速80族（サーナイト抜き）

ついでに確定欄の振り方について。
性格を臆病にすると、特化鉢巻アローのブレバ最高乱数を切る代わりにS実数値を2伸ばせます。遅いボルトを意識するなら臆病も採用価値があるのではないでしょうか。

あとは、技候補にいちゃもんはどうでしょう？いちゃもん→アンコの流れで嵌めることで後続の起点作りとして有用ですし、マジックミラー、マジックコート、メンタルハーブ以外で防げないのも優秀だと思います。

色々書きましたが、型の有用性が論からよく伝わってきて、また、文章もとても読みやすく久々に良い育成論が見られて嬉しかったです。

15/07/14 23:40

12夢路 (@utt_yumeji)

コメントありがとうございます。

>>11
様々な提案ありがとうございます。
タスキは自分も考えたのですが、キノガッサにタスキが渡らないというデメリットがあまりに大きいんですよね…ですが有用性が高いのは確かです。
ホズの実は性質上仕方ないのですがピンポイント感が強い印象ですね。ゲンガー、メタモン、ガルーラなどガルーラやカイリューに強いポケモンと相性がいいので、こいつで無理に相手する必要はそんなに無いかもしれません。
お褒めの言葉ありがとうございます。

また、皆様の提案を参考に確定欄の変更と論の追記・編集を行いました。ご確認ください。

15/07/15 17:49

13ぐるてんちょー＠パン屋さん (@gluten227)

非情に面白い育成論でした。

気になったのがゴツメレパルダスでどれだけジャローダに強く出れるか少し疑問になったので使用感を聞きたくコメントさせて頂きます。

気になったのは電磁波についてです。

ゴツメジャロに留まらず、ラムジやたすきにも結局このレパルダスの死にだしから記述の通り、シャンデラを投げれば多くの場合は解決するかと思われます。ラムで電磁波をはがされたところでシャンデラの詰み起点には変わりありませんから。

しかしそれならば結局電磁波はリスクでしかないのではないでしょうか？

電磁波を入れたところで結局は死にだしシャンデラなら麻痺にさほど意味は無いかと思われます。

育成論の通りであれば、シャンデラの小さくなるの起点になり、相手はなす術が無いと書かれています。ならばこのジャローダへの麻痺は何かしら意味のある行動なのでしょうか？無駄な一手に思えます。

ジャロの４割はゴツメですが２割は一応ラムですしちょうはつの採用率も高いです。結局死にだしでシャンデラで起点にしようと言う考えであるのであれば安全に最初からアンコール、身代わりの方が良いように思われますがどうなのでしょう？
これならばちょうはつを透かし、一ターン分此方のレパルダスの行動回数が増え、電磁波を使うなり２割存在するたすきを警戒してイカサマを打つタイミングもあります。

身代わりを持っているレパルダスにちょうはつを打つリスクを相手も負うと言う考えがあるにせよ、アンコ持ちであるレパルダスの起点になり、バックに見えているシャンデラの対策を怠るとは考えられません。

育成論の記述にレパルダスは電磁波が有利に働くPTのみに選出とあるため恐らく後続に引いてきた時の事を考えているのかもしれませんが猫の手偽装パであるのにも関わらず胞子無効のジャロを引いてきてまで繰り出してくるなら胞子偽装云々は失敗していると言う事になり、この育成論の挙げる利点を否定する事になってしまいます。

実際にこの型を使った訳では無いので実際はぼかすかぶっぱしてくるジャロもいるのかもしれませんがジャロ使いの多くはリフストで起点にされる事を想定して育成しているはずです。後続にそのケアもなしに先発選出は考えられないのですがいかがなのでしょうか。

長くなってしまいましたが面白い育成論なだけ、この点がすごく気になります。バシャサンダーナットの欄は面白く決まる、と書いてあるのにも関わらず、ジャロの方には”あくまで選出誘導なので、無理に出さなくても仕事になり得る”と書いてあるため、やはり実体験でもジャロに対して仕事が取れず、机上での想定と感じてしまいました。

是非使用感を教えていただきたいです。
長文、失礼致しました。

15/07/15 19:22

14夢路 (@utt_yumeji)

コメントありがとうございます。
>>13
ジャローダ側はレパルダスを倒すには2発リーフストームを打つ必要があります。
この時シャンデラを死に出しした場合、

ジャローダ →シャンデラ
技:	リーフストーム
ダメージ:	95〜112 (56.9%〜67.1%)

無振りのジャローダからH振りシャンデラへのダメージです。これだけ入ってしまうんです。
ですので、麻痺が入っていないとシャンデラはジャローダを起点に出来ません。電磁波を撒いておかないとこちら有利とは言えないんですね。
レパルダスは単体ではジャローダに強いとは言えません。後続との連携があって初めて起点になるポケモンであり、その連携を繋ぐには電磁波が必須ということです。

それと、「無理に出さなくても〜」の下りは対ジャローダ入りに限らず全てのPTに対して言っていることなのですが、書き方が悪かったですね。訂正しておきます。

15/07/15 20:15

15ぐるてんちょー＠パン屋さん (@gluten227)

>>14
丁寧なご回答、ありがとうございます。
なるほど、四段階上昇状態ですから起点に出来るほどのダメージでは無いという事でしたか。

しかしそうなると四割を閉めるラム持ちと襷持ちを見るのは辛そうですね……

とは言え上に行けば行くほどゴツメ持ちが多くを占めている気はするので別に問題は無い感じですかね。ある程度選出を絞れた時点で役割を果たせたと考えれば満足ですしね。

改めて丁寧なご返答、ありがとうございました。
育成論としては非情に良かったと思います。

すごい些細な点ですがダメージ計算の欄に”ボーマンダの恩返し”とあります。ダメージ計算で確認はしておりませんが恐らくメガボーマンダの事なので明記上訂正をおすすめします。
最近では捨て身タックルを搭載している型が多いため、参考までに良ければでいいのでそちらのダメージ計算ものせていただければ幸いです。

全体的によく考察されており、非情に使い勝手のよさそうな型でした。偽装ポケとしては申し分ない働きかと思われますので星五を付けさせていただきます。

15/07/15 20:25

16夢路 (@utt_yumeji)

>>15
挑発持ちのラムジャローダはキツいですね…痺れを祈るしかありません。襷ジャローダは小さくなるを積めれば最悪どうにかなる、といったところですね。
高評価ありがとうございます。

指摘された誤字の訂正、およびダメージ計算を追加しました。

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