マタドガス - ポケモン育成論ORAS・XY

物理受けマタドガス

2015/05/09 17:55 / 更新:2015/05/10 10:27

マタドガス

HP:HP 65

攻撃:攻撃 90

防御:防御 120

特攻:特攻 85

特防:特防 70

素早:素早 60

ブックマーク4.594.594.594.594.594.594.594.594.594.59閲覧:31521登録:40件評価:4.59(18人)

マタドガス  どく  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:196 / 特攻:4 / 特防:4 / 素早:52
実数値:172-85-181-106-91-87
覚えさせる技
クリアスモッグ / ヘドロばくだん / おにび / だいもんじ
持ち物
くろいヘドロ

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

はじめに

閲覧ありがとうございます。
初投稿ですので至らぬ点があるかもしれません。

  • ダメージ計算では指定がない限り攻撃側も防御側も理想個体値であるとします。
  • 非公式の略称を使用する箇所があります。
  • 能力上昇と性格補正は矢印で表します。

マタドガスの採用理由

1.浮遊+毒単で物理攻撃に強い

浮遊+毒単を併せ持つポケモンはマタドガス系統のみです。毒単でないものにはゲンガー系統がいますが、耐久力や素早さなどのステータスが大きく異なるので比較の対象外とします。
この耐性により、格闘半減、地面無効、岩等倍と物理受けにとっては申し分ない受け性能になります。

2.鬼火がつかえる

ポリゴン2やクレセリアといった物理受けポケモンとはこれで差別化できます。鬼火を入れることにより、炎タイプと根性もち以外の物理アタッカーの攻撃力を削ぐことができます。

3.クリアスモッグがつかえる

おそらくマタドガスを使うメリットとしてはこの点が大きいと思います。
鬼火を入れたはいいが強引に剣舞を積まれて突破される、そんな事故を抹消してくれる優秀技です。

以上の点から、マタドガスを考察していきます。

  • 仮想敵と採用メリット

今現在環境に繁茂しているガブリアスを筆頭とした物理アタッカーに鬼火を入れて機能を停止させ、またマリルリなどの積みアタッカーに対してクリアスモッグを当てることで無力化することを狙います。鋼タイプの積みアタッカーにも大文字を打つことで機能を維持できます。
仮想敵は主にガブリアス、メガガルーラ、メガハッサム、メガクチート、マリルリ、カイリューなど自己強化技持ちの物理アタッカーが最大の仮想敵です。他にも格闘や地面の一貫を切ったり、豊富な補助技で相手を撹乱したりもできます。
採用するメリットとしては同じことの繰り返しになりますが、、クリアスモッグと鬼火が使えることが第一で、他にも最低限のSがある点、弱点を突かれにくいため粘り強い点、クリアスモッグを無効化する鋼に打点がある点などがあげられます。

調整

  • 特性

浮遊で確定です。

  • 努力値

1.くろいヘドロもちの調整

HP
種族値が低いので極振りでいいでしょう。実数値は172になります。気になる方は244振りで171でもいいですが、耐久が下がるのでめったなことがない限りは極振り安定です。
防御
こちらは余りを振っていますが、できるだけ多く振っています。全振りでもこの振り方でも仮想敵からのダメージはさほど変わりません。
端数がCDに振られていますが、防御を1でも伸ばしたい方はCDを削ってBに回してもいいと思います。コメントでの指摘ありがとうございます。
素早さ
52振ることで4振りハッサムを抜けます。その上まで抜こうとすると耐久がやや頼りなくなるのでここで止めました。必要ないと感じたら切ってもいいと思います。
特攻、特防
努力値が足りなかったので今回は端数を振っています。Cに振るならBを削ってください。ただしあまり削りすぎるのもよくないです。ガブリアスのげきりんを確3にできなくなるなど弊害が大きいです。また、防御を伸ばしたいならこの端数を切っても問題はありません。

2.ゴツゴツメットもちの調整

HP
同じく極振りでいいでしょう。
防御
下のダメージ計算では特に意識した物理アタッカーからのダメージをヘドロの回復込で計算しております。ヘドロがない場合はその分Sを切ってBに回す必要が出てきます。
ガブリアスやメガガルーラなど接触技メインで戦う物理アタッカーに対してはゴツメ+反動+いたみわけでえぐいダメージが入ります。
調整としては、B252が最適でしょう。Sを完全に切ってしまいますが、HB特化にすることにより、A252(182)ガブリアスのハチマキげきりんを通常→やけどで最高乱数2連切り耐え、性格補正↑A252(194)メガガルーラのねこだまし→すてみタックルを確定耐えできます。
コメントでの指摘ありがとうございます。
素早さ
努力値がないので、4振るか、あるいは無振りでもいいでしょう。Cに4振るとH252ピクシーをヘドロばくだんで確2、無振りラティオスをシャドーボールで高乱数3、Dに4振るとC252ラティオスのメガネりゅうせいぐんを確定耐えします。ただ、ピクシーは瞑想を持っていることが多く、マジックガードのせいで毒を入れても突破できなかったり、ラティオスも火力強化アイテムを持っている可能性が高く、エスパー技抜群ですので有用性は微妙です。

持ち物

  • くろいヘドロ(推奨)

回復ソース。食べ残しだとトリック等でとられた際に相手の利益になります。こちらを推奨。

  • ゴツゴツメット

こちらは鬼火の刺さらないローブシンなどへのダメージソース。ですが叩き落とされてしまうと負担になりません。弱点の技に接触技が少ないのも考えると微妙。採用するならいたみわけとセットでどうぞ。
マタドガスの耐性上、地震が効かないため、メガガルーラやガブリアス等のポケモンは等倍接触技で殴らざるを得ません。そこでゴツメが有効になります。ゴツメを採用する際の調整案は別に記載しておりますのでそちらをご参照ください。
コメントでの指摘ありがとうございます。

  • オボンの実

1回限りですが、回復量はくろいヘドロをしのぎます。しかし居座ることが多いこのポケモンではくろいヘドロのほうが粘り強く戦えるかもしれません。

  • 確定技

クリアスモッグ

この型の採用理由。
攻撃上昇で強引に突破してくるガブリアス、メガガルーラなどを叩き落とします。命中も申し分なし。ただし威力は50しかありませんので、攻撃技として運用するのには無理があります。
レベル技です。

おにび

物理受けの必需品。
炎タイプには刺さりません。あと、根性もちには撃たないほうがいいでしょう。(例:ローブシン、メガ前へラクロス等)
耐久型へのダメージソースにもなりますが、定数ダメージなので再生技でしのがれやすいです。
技マシンで習得できます。

  • 準確定技

だいもんじ

クリアスモッグが通らない鋼、特にハッサムやルカリオなどに打ちます。一応火炎放射も覚えますが、火力的にこちらをおすすめします。命中率は信じれば100になります。
技マシンで習得できます。

  • 選択攻撃技

上にあるものほど優先度が高いです。
ヘドロばくだん

タイプ一致技。マリルリ他フェアリーに刺さります。等倍範囲は意外と広いので入れておけば役に立つかもしれません。防弾に防がれます。ヘドロウェーブは覚えません。
技マシンで習得できます。

10まんボルト

ファイアローやギャラドスに打ちます。これを入れてしまうと一致攻撃技が心細くなりますが、火力で削りたいなら後続に任せるのも手でしょう。かみなりも覚えますがこちらは10万をおすすめします。ただ火力は足りません。
技マシンで習得できます。

シャドーボール

ラティオスなどに打ちますが、技スペースが足りません。そもそも役割対象ではないので逃げるのがよさそうです。呼ぶエスパーには刺さります。
技マシンで習得できます。

めざめるパワー

地面ならドランの起点にならず、氷なら四倍竜にぶっ刺さります。龍の相手をする際にめざ氷があれば楽ですが、ドランを相手する際にめざ地がないと起点になってしまいお話になりません。そもそもドランは役割対象でないので、無理にこいつで見る必要もないです。めざ地がない場合は素直に退きましょう。
コメントでの指摘ありがとうございます。
技マシンで習得できます。

  • 選択補助技

上にあるものほど優先度が高いです。
いたみわけ

回復ソースになりうる技です。ただし変化技ですので挑発で防がれる点に注意。
遺伝技です。

みちづれ

退場する際に。素早さが低いので使いにくそうです。鈍足相手には有効ですが先制技も多いので優先度はやや低め。
レベル技です。

いばる

クリアスモッグと組み合わせると面白いことができます。運に走ることになりますが使えなくはないでしょう。外すこともあるので過信はできません。
技マシンで習得できます。

ちょうはつ

補助対決で泥沼になった時に使います。こちらも素早さが低いので使いにくそうです。
技マシンで習得できます。

与ダメージ

すべてC4振りで計算しています。

  • だいもんじ

H236振り(175-120)メガハッサム
84.5%~100.5%

D4振り(145-91)メガルカリオ
67.5%~80%

H252D4振り(167-171)シールドギルガルド
32.3%~38.3%

↑と同条件(167-71)ブレードギルガルド
74.2%~88.6%

性格補正↑HD252振り(181-184)ナットレイ
53%~64%

性格補正↑H228D252振り(161-152)クレッフィ
36%~43.4%

H252D4振り(187-126)メガへラクロス
38.5%~45.9%

H252D4振り(157-116)メガクチート
48.4%~57.3%

  • ヘドロばくだん

H228振り(204-100)マリルリ
52.9%~62.7%

無振り(155-90)バシャーモ
38.7%~46.4%

無振り(153-105)メガリザードンX
33.3%~39.8%

H252振り(202-150)ニンフィア
35.6%~42.5%

H252振り(202-110)ピクシー
50.4%~59.4%

無振り(135-80)キノガッサ
99.2%~120%

  • 10まんボルト

H252振り(185-89)ファイアロー
44.3%~52.9%

H252振り(202-120)ギャラドス
59.4%~71.2%

orca様の調整(育成論ORAS・XY/831)(132-65)パルシェン
84.8%~100%

  • シャドーボール

無振り(155-130)ラティオス
32.2%~38.7%

  • めざめるパワー(地)

H212D12(193-128)ヒードラン
39.3%~47.6%

  • めざめるパワー(氷)

D4振り(183-106)ガブリアス
50.2%~61.2%

H4振り(171-110)メガボーマンダ
51.4%~63.1%

H4振り(167-120)カイリュー(マルチスケイル込)
25.1%~29.9%

被ダメージ

すべてくろいヘドロ調整で計算しています。

  • 物理

A252(182)ガブリアスのげきりん
40.1%~47.6%

A252(182)ガブリアスのハチマキげきりん(通常→やけど)
59.3%〜70.3%→29.6%〜35.4%(ヘドロの回復込最高乱数2連切り耐え)

性格補正↑A252(222)↑↑メガハッサムのバレットパンチ(テクニシャン込、通常→やけど)
48.8%~57.5%→24.4%~29.6%

性格補正↑A252(216)メガボーマンダのすてみタックル(スカイスキン込)
61%~72%

性格補正↑A252(233)メガバシャーモのとびひざげり→フレアドライブ
27.3%~32.5%→50.5%~59.8%

性格補正↑A252(146)ファイアローのハチマキブレイブバード
47.6%~56.3%(ヘドロの回復込2耐え)

性格補正↑A252(204)カイリューのハチマキしんそく
29.6%~35.4%(ヘドロの回復込3耐え)

性格補正↑A252(112)マリルリの滝登り(ちからもち込)
33.1%~38.9%

A252(216)↑メガバンギラスのストーンエッジ(通常→やけど)
59.3%~69.7%→29.6%~35.4%(ヘドロの回復込ほぼ2連耐え)

性格補正↑A252(172)メガクチートのはたきおとす(アイテムあり、ちからもち込)
40.6%~48.2%

性格補正↑A252(227)↑メガギャラドスのじしん
82.5%~97.6%

性格補正↑A252(194)メガガルーラのねこだまし→すてみタックル(おやこあい込)
21.5%~26.1%→63.3%~75.5%(ヘドロ回復量込確定耐え)

  • 特殊

物理受けなので特殊の計算は少なめです。ご了承ください。
すべてD4振りで計算しています。

C252(182)ラティオスのりゅうせいぐん
85.4%~101.1%(最高乱数切り耐え)

C252(178)ニンフィアのメガネハイパーボイス
56.3%~66.2%

C252(139)ジャローダのリーフストーム2連(あまのじゃく込)
32.5%~38.3%→64.5%~76.7%(ヘドロの回復込でも耐えられるか怪しい)

C252(222)ブレードギルガルドのシャドーボール
63.3%~75.5%

おわりに

閲覧ありがとうございました。
初投稿ですので育成論の出来が悪いと思います。疑問点、不明点があればコメントで指摘をお願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/05/10 10:27

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
15/05/09 18:04
1フリオ
マイナーポケや中堅ポケで固まってるpt相手なら使えそうですね
15/05/09 18:06
2凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
>1
火力インフレが止まりませんからね…なんとかこいつを生かせるように考察したつもりだったのですが、やはり厳しいもんは厳しいんでしょうかね
コメントありがとうございます
15/05/09 18:15
3suteaka hagetarou (@suteakaGJ)
難癖つけて比較対象外にしていくスタイル好きですよ。
めざ地の
>毒が通らないのでドランが出てくることは少ないかと思われます。
について詳しく教えてください。
15/05/09 18:19
4凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
>3
説明不足でしたね
マタドガスが毒状態にならないのでドランの起点にはなりにくいということです。
15/05/09 20:32
5せさも
>4
身代わり張られて炎技で突破されるだけに思えますが…

あと特攻特防に端数を振るよりは防御を1でも伸ばした方が良くないですか?
15/05/09 21:21
6凍りすがりの悪夢さん
>5
基本ドランには完全不利ですので、ドランが出てきたらあれこれせずに引くしかないのがつらいところですね。めざ地があったところで身代わり壊せるくらいですし。
端数の件ですが、防御を伸ばして乱数が決定的に変わるものはないので、ピクシーを確2にできかつラティの流星を耐えられる端数振りに落ち着きました。ただ防御は1でも高いほうがいいので、その点については加筆修正します。
ご意見ありがとうございます。
15/05/09 21:43
7あの
>6完全不利なのに起点になりにくいというのはおかしいはずなのに、起点になりにくいの説明は結局しないのですか?
15/05/09 22:03
8凍りすがりの悪夢さん
完全不利である以上ドランには起点にされてしまいますね。私のミスです。
めざ地の項目に書き加えておこうと思います。申し訳ありませんでした。
15/05/09 22:28
9さわみの (@19tsSawamino)
55555
ちょうどモンスターボール持ったa抜け5vドガースがミラクルで流れてきてマタドガス50まで育ててxy育成論なくて落ち込んでたときにこの育成論……最高のタイミングです、遺伝技もあったし使ってみたいと思います
15/05/09 22:31
10なっちゃん
育成論を見る限り、鬼火による無力化とクリアスモッグによる起点ゲーの抑止の両立がポイントになるのかなと思いました。
そうであれば当然上記2点の強みを活かして無力化を狙える仮想敵が存在するわけで、その仮想敵を無力化する事こそが採用理由になると思います。
現状、漠然と物理に投げると書かれていますが、安定して指数受けや対処が出来るほどの数値は無いので(第4世代までであればメジャーな物理アタッカーの大半を半減以下で受けるか、4倍弱点で叩けましたが今となっては。。。)、仮想敵を具体的にし採用するメリットを明確にして欲しいです。
15/05/09 22:34
11凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
>9
評価ありがとうございます。
ドガスの育成論にどこまで需要があるかわかりませんでしたが、ひとまず多少なりともあったようで安心しました。
育成と対戦頑張ってください。
15/05/09 22:40
12凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
>10
仰る通りですね。仮想敵と採用メリットを強調しようと思います。
今は堅固な物理受けが非常に多いですし、その中でこいつがいかに固有の性能を持てるかが鍵になりそうです。
貴重なご意見ありがとうございます。
15/05/09 23:23
13名無しの権兵衛
「ハッサムやマリルリに対し…」というところがありますが、ハッサムにクリアスモッグは効かないので
「積みアタッカーにはクリスモ、効かない鋼には炎技で対処」
といった感じで訂正した方がいいでしょう。
15/05/09 23:51
14ゴツメについて
投稿お疲れ様です!

持ち物についてですが、ゴツメについてもう少し深く考察してはいかがでしょうか?
マタドガスは浮遊によってかたやぶり以外では実質弱点がエスパーだけになりますので、非接触の地震がうてない→等倍接触技で殴らざるを得ないというのが強みではないかなと思います。実際レートで当たった時もそのあたりが攻めにくかったです。

メガガルーラについては、ねこはダメージ変わらないようですが
すてみタックルはB特化にすればギリギリ耐えるようになるみたいです。
割合: 61.6%〜73.2%
さすがに交代際にグロパンを積まれるとそのまま捨て身で落ちますが、ゴツメ×4+反動ダメージを与えられます。
ヘドロだとなにもできずそのまま落ちますので…。
ガルーラと対面になった場合もまずはクリアスモッグからでなく鬼火から入ると思うので、ガルーラがグロパンから入るにせよ捨て身から入るにせよ、ゴツメで大きく負担がかけれるかと。

ガルーラだけが相手ではないですし、それ以外にもヘドロ込で耐える調整をいくつも上げられていますので、投稿者様があくまでヘドロ主体の育成論ということで考察なさってるのであれば、現状のままでも構わないとは思います。いたみわけのことや、Sラインの問題(B特化するのであれば)もありますしね。
ただ、PGLでもゴツメが上位のこともあり、記述が少ないのも少しもったいないないかなと思いました。よければご一考くださると幸いです。
15/05/10 08:37
15凍りすがりの悪夢さん
>13
わかりにくい日本語になってしまっていますね。ご指摘ありがとうございます。
>14
ゴツメも優秀な道具ですからね。記述が少なかったのは私の不注意です。加筆修正しようと思います。

ご意見ありがとうございます。
15/05/10 10:28
16凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
ダメージ計算が見づらいと感じたので改行いたしました。
他にも修正を加えております。
15/05/10 10:43
1714です
ゴツメについての育成論への反映、ありがとうございました。

めったに見ないポケモンではありますが、毒単タイプ+浮遊で鬼火も使えるというのは強いですよね。格闘フェアリー地面に耐性があるうえ、技も豊富ですし、敵に回すとかなりやっかいです。

ダメージ計算もこちらの方が見やすくてよいと思います。修正お疲れ様でした!
15/05/10 10:54
18凍りすがりの悪夢さん (@Raven637)
>17
こちらこそ、良い意見に感謝しております。ありがとうございます。
18/03/14 15:41
19哀れな饅頭
マタドガスとAベトベトンは
相性補完が素晴らしいですよね。
物理受けドガスと特殊受けベトンで
大抵の攻撃を受けられます。
ベトンはリサイクルと食いしん坊を
両立できるのでヘドロが要りません。
サイクル戦での高度な読みが必要ですが、
上手くはまればガチで鬼畜になります。
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