カットロトム - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/04/15 22:43

1あいう

めざ炎も候補になると思いますがどうですか？

15/04/15 23:00

2いか鉄 (@ikairon_7)

＞そこに、こちらのスカーフを巻いたカットロトムが先手を取り、倒すことができます。
スカーフ持っていてもアローのブレバに先制はできないですよ。

他のロトムと違ってアローに後出しできないので、まずファイアローとの対面を作るのが難しいと思うので、そのへんどうするのかを記載が必要かと思います。

15/04/15 23:02

3総督 (@110railgun)

>1
あいうさん、コメントありがとうございます。
めざ火ですが具体的に誰に打つのか教えて頂けるとうれしいです。

15/04/15 23:09

4総督 (@110railgun)

>2
いか鉄さんコメントありがとうございます。
すみません、ブレバ以外の技ですね。修正しときます。
ファイアローとの対面ですが先発または死に出しです。ファイアロー自体が先発で来るのが多いのでそこまで対面作りに苦労する印象はありませんでした。

15/04/15 23:19

5AS

育成論の調整自体は悪くないと思うのですが
リフストの火力で負担をかけられると書いてあっても
ダメ計や具体例が非常に少ないのが惜しいです
このままだとアローピンポで汎用性が少ないように感じしかしません

15/04/15 23:21

6AS

>>5
訂正
少ないように→少ないような

15/04/15 23:47

7ぽり

アローを逃がさず狩るのがテーマとのことですが、ウォッシュ、ヒートロトムはアローに後だしがきくので対面から逃げられても特に問題はありません。
なぜ対面したらそこで絶対倒さなければいけないのですか？

めざ炎は呼ぶナットやハッサムに刺さるので少なくとも候補には入るとおもいますよ。

15/04/15 23:48

8ガリガリ

＞0＞4
偶発対面はともかく、アローにカットム死に出ししたら、スカーフ警戒で引かれると思うのですが、、、
アロー云々の前に水や地面など本来の役割対象に関する考察を充実させるべきでは？

15/04/16 00:09

9ぺんしる

「ファイアローをスカーフで倒す」という点ではブレイブバードを半減しつつ、カットロトムと同様にフレアドライブを誘えるフロストロトムの方が良いのではないでしょうか。
鉢巻ブレバに対して後出し効きますし…

15/04/16 00:16

10総督 (@110railgun)

修正しました。

15/04/16 00:20

11るるか (@kossetsun)

アローと対面で後出し不可という非常に限られた場面でしか使用できないように見受けられます。
ロトムのポテンシャルを考えるともっといろいろな事ができるはず…もったいないです。
フロストロトム、スピンロトム、霊ロトムと比べて何ができるのか、といったことにも触れておくといいと思いました。

15/04/16 00:46

12ねむい

私もスカーフ草ロトム使用しています。結構いい活躍してくれます。

10万が確定になっていますが、ボルチェンとの選択でよいと思います。
（個人的にはボルチェン優先）
アローと対面時にフレドラとブレバ打つ人は半々ぐらいでした。
ブレバを打たれたとしても、反動＋ボルチェンでたおせます。
フレドラやとんぼの場合は、ゴツメポケに交代して対応すればよいです。
（ここはｐｔとの相談になりますが・・・）
また、レートあがってくると対面でも交代するひとは結構多かったです。
（印象として交代先はナットレイが結構多かった）

10万でこだわって、アロー倒したあとじめんポケがでて、積まれる可能性もありますので、確定にするほどではないと思います。

考察として、すこしアローにこだわりすぎていると思います。
スカーフ草ロトムとして考察を充実したほうが良いと思います。

15/04/16 01:06

13総督 (@110railgun)

>5
ASさん、コメントありがとうございます。
ダメ計追加しました。

>7
ぽりさん、コメントありがとうございます。

なぜ対面したらそこで絶対倒さなければいけないのですか？

アローにウォッシュ、ヒートロトムを出しても逃げられますからサイクル戦に持ち込まれ少しのミスで負けにつながるので、ならあえて相手に優位に見せて居座らせこちらが狩る戦法ならサイクル戦をあまりせずに済むのでいいかなと思い作りました。

めざ火に説明ありがとうございます。追加しておきます。

>8
ガリガリさん、コメントありがとうございます。

偶発対面はともかく、アローにカットム死に出ししたら、スカーフ警戒で引かれると思うのですが、、、

そうですね、カットロトムは無振りは先制ブレバで一撃なのであまり警戒されなかったですね。カットロトムはメガネのイメージもありますからそのためかもしれません。カットロトムのスカーフ育成論はこれが初めてですし

本来の役割の水や地面はリーフストームを打つだけでも大きな負担になので特に考察する必要はないと思います。

>9
ぺんしるさん、コメントありがとうございます。
フロストロトムですがカットロトムのようにファイアローには仕事をできますがカットロトムのリーフストームのような高火力高命中技がないのでファイアロー以外には仕事ができません。なので今回は採用しません。

15/04/16 01:28

14総督 (@110railgun)

>11
るるかさん、コメントありがとうございます。
ファイアロー対面はそんなに限られた場面ではないと思います。結構頻繁にあります。フロストロトム、スピンロトム、霊ロトムとの大きな違いはタイプ一致110、130技の有無じゃないでしょうか。

>12
ねむいさん、コメントありがとうございます。自分も眠いです。
ボルチェンと10万ですが相手がとんぼ、フレドラをこっちが先に動いて削れきれずいらぬダメージを受けてしまうため10万を採用していました。これは個人の考え方ですね、10万は選択に移動しときます。
スカーフ草ロトムとしての考察は今後追加していきます。

15/04/16 01:37

15ななし

後ろにバンギとか置いておくとカットロトムがメガネでバンギがアロー対策に見えるので、上から10万が非常に通りやすそうには見えます。そこそこ相性補完もありますしね。
逆に言えばこいつ以外がアローに弱いならスカーフ濃厚に見えるので、そこをどう補っていくかが重要じゃないでしょうか。
ですが全てのPTにアローがいるわけでもないですし、上の方が仰っている通りに対アロー以外にももっとスカーフカットロトムだけの魅力が考察されてもいいかなとは思います。

15/04/16 12:26

16はりのむしろ

正直使用感はわかりませんが、奇形でアロー絶対殺すマンでいいならチョッキでいいんじゃないか？
まあ型が変わるのでこちらの返信は大丈夫です。

あと先発で多いD振りカバと後出しできそうなドリュのダメ計ほしいかもです。

15/04/16 14:10

17カツオ (@asLucario)

スカーフロトムなら最速130抜きまで振るのもありかと思いますが、耐久特攻ともに削れるところはないという解釈でよろしいでしょうか？
メガゲンにはどの道突っ張れないとかではなく、メガゲンを上から1発殴れる、つまりボルチェンでサイクルが回せるという点は優秀かと思ったので。

正直カットムに対アローを任せるのは難しいと思います。メインウェポンを半減できる訳ではなく、耐久にあまり割かない分、少し削られるとブレバ圏内に入ってしまいます。
確かに対面での対アローは有利を取れますが、対面でアローに殴り勝てるポケモンなんてザラにいます。
アローの(特に鉢巻)怖い点は一貫を取られた時に止まらないという点です。そういう意味では一致技を等倍以上で通してしまうカットムもアローに一貫性を取られやすいと言えますよね。対面性能だけで対アローを名乗ることはできないと思います。

15/04/16 16:44

18OPED

鉢巻ブレバ耐えのHは削らない前提ですと、Sを220振り（実値134）にしCを172振り(実値161）にすることで130抜きとH252アローを10万で確殺は両立できますね。

他は面倒なんで計算はしてないですがダメ計を見る限りCが下がって問題ありそうなのはH252スイクンだけでしょうか。多分他のは確定数は変わらないかと。ステロ込だとマンダ辺りもズレそうではありますがステロ想定するならアローの対処はもっと楽ですしね。

汎用性求めるならこういう調整も有りかと思われます。

15/04/16 21:47

19掃除機

結局相手がスカーフ警戒しないならトンボ帰り読みでヒートムでもミトムでも倒せますし、警戒されても交換に対してボルチェン出来ればそれで良い気がします

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