ジヘッド - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/14 13:12

5ぬっ

>3
悪物理は今作で鋼へのダメージが当倍になり、ギルガルドなんかを相手にするときに重宝するので損はないです、論内にもありますが半減こそされるものの逆鱗と違ってフェアリーにも一応ダメージは入りますし。

>0
初心者投稿は禁止です。とりあえず努力値について調べてきてください。
後はやはりほかの竜との差別化についてももっと考察として書く必要があります。

13/12/14 13:19

6c

被ダメ計算が無いと育成論とは言えませんね
あと、追い風運用ということですがどの追い風要員から繋げるかも欲しいです
それ以外のところは大体よくできていて参考になりました
(初心者なので)とかいう文は免罪符にならないので消した方がいいですよ

13/12/14 13:36

7アンダル

S努力値を4、HPに回すと素早さを下げずにHPが1上がります

13/12/14 13:39

8シータ (@theta_poke)

>私としてはドラゴン属最強の物理火力を出せる事が大きな差別化となっています。
これは、オノノと比べて何％くらい違うのか数値で表すのが良いと思います。「ドラゴン属最強の物理火力」と言われても、極端な話、2位との差が1%だったら汎用性優れる2位の方使いますので。「ドラゴン属最強の物理火力」では無くて、「ドラゴン属最強の物理火力だから、他のヤツにはできない○○ができる」が言えて初めて差別化です。
というか、周りでお膳立てまでした上でのエースなのに技の命中率全部8割以下って時点で、聞くまでも無く採用理由は愛の部類だと思うので、差別化はできてなくても、予備知識としてオノノクスの何％程度ですってのが書いてあればいいのかなと思いました。

>混乱を引いてしまった時に、特性の発動がないため、自分へのダメージを最小限に留められるところではないでしょうか。(間違っていたらごめんなさい。何せ初投稿の新参者でして。ただ使っている感覚で「あれ？オノノクスの時よりも混乱ダメ少ない？」と思ったからです)
これは、書くならきちんと検証してから書くべきです。検証するのめんどくさいなら最初から余計な事書かない方がいいです。育成論で誤情報与えるのはあってはならないですから。

>Sの184は実数値が101となり、追い風下で最速130属抜き(ダース、メガゲンガー)を実現します。余りはHに振りました。
余りがあるならもっと抜ける相手増やすべきだと思うのですが、なぜS101まで下げたんですか？

6コメさんが変な事言ってますが、被ダメ無くても育成論とは言えます。ダメ計無しでも必要要素がきちんと説明できていれば。ただ、たとえば努力値Sに振りきらずにHに回した理由は被ダメ計算で説明するのが最も端的で分かりやすいでしょうから、そういう意味ではあった方が良いのかもしれません（私としては、特に考えずHに回しただけだと感じてるので、被ダメ載せるよりも配分について再考いただく方が良いかと思います）。

>>6
"なぜ"被ダメが無くてはいけないのかまで書かないと、他者への指摘としては言葉不足ですよ。

13/12/14 13:41

9観音

ジヘッドの一致噛み砕くとオノノクスの地震を数字だけで比べるなら
　　　　　噛み砕く　＞　地震
となりますが、ドラゴン技を撃ちたくないフェアリーと鋼に関しては
　鋼：等倍噛み砕く　＜　抜群地震
　妖：半減噛み砕く　＜　等倍地震
となり、サブウェポンとしてはオノノクスの方がダメージが期待できます。
逆鱗地震では積んでしまうトゲキッスやエアームドに関しては、噛み砕くでも
無振トゲキッス26%〜30.7%(確4)、HBエアームド28.4%〜33.7%(乱3 [0.46%])
と、完全に受けきられてしまっています。

また、ダメ計にあるものをオノノクスの逆鱗と地震に変えた場合
カイリュー:191.9〜227.2%、バナ:61.4〜72.7%(確2)、ガルーラ:86.3〜101.8%(乱1)
ロトム  :90.4〜107%(乱1)、バナ:34.2〜40.6%(確3)、ゴドラ  :56.4〜66.6%(確2)
となり確定数が変わらないどころか、オノノクスの方が優位なものさえあります。
さらにジヘッドの場合、はりきりの命中率下降により実質は
確1→乱1(80%)、確2→乱2(64%)となり、期待値はより低くなります。

ドラゴン属最強の物理火力を差別化のポイントとしているようですが
一番のライバルとなるオノノクスとの差別化が甘いと言えます。
オノノクスでは無理で、ジヘッドだからこそ倒せる相手は誰なのでしょうか？
（そもそもオノノクスよりも高いといっても、逆鱗の威力が3%高いだけですが）

13/12/14 14:02

10天覇絶槍

他の方もおっしゃるように、「ジヘッドだから出来る」ことがほしいと思いました。
確かにオノノクスでも確定数は変わりませんね。実数値が高くてもオノノクスのほうがいいと思います。

13/12/14 15:28

11マイ(^-^) (@MyYoshiki7310)

皆さんありがとうございます。

自分の思い込みでやってはいけないと痛感しました…。

ジヘッドであることの利点をもう少し出していけるようにしていきたいです。

13/12/14 15:34

12ShineOwl (@Shine_Owl)

混乱ダメージが低いのは、混乱ダメージに特性はりきりの効果がないからですね。
特性かたいつめ、などでも同じことがおきますね。

運営マニュアルによれば、劣化ポケモンについての記述があり、一部引用します。
「使用できるポケモンを制限した特別なルールや、どうしても好みのポケモンを使いたいというユーザのニーズに応えるものとして有効であるためです。 弱いポケモンであっても、そのポケモンなりの最適な育成論であれば、投稿は大いに歓迎いたします。」
評価、指摘する側も、よくマニュアルを理解してコメント、評価をしましょう。

13/12/14 15:38

13シータ (@theta_poke)

>>12
そこの項目には、最後に「なお、劣化ポケモンであることが明らかである場合は、その旨の注意書きを行うようにしてください。」とあります。この育成論は劣化である注意書きが無いので、それには当てはまりません（だからこそ、私のコメントでその旨を示唆したわけですが…）。
よくマニュアルを理解してコメントをしましょう。

13/12/14 15:56

14ShineOwl (@Shine_Owl)

>>13
こちらの注意喚起は個人に向けたものでもないですし、
こちらは言われるまでもありません。
この育成論を良いものにするためにもっとも簡単に行えることが注意書きであれば、そのように投稿主の方に伝えればいいんじゃないですか？
どういう意図でこちらにアンカーされてるのか理解に苦しみます。

13/12/14 16:01

15プリ名無し

ぼくもジヘッドは使っていますが、やはりオノノのほうが使い勝手はいいと言わざるを得ません。
オノノとの差別点を挙げるのなら、噛み砕くが一番手っ取り早いと感じます。
裏に鋼がいる場合単竜のオノノは一致技をうちづらいのに対し、ジヘッドならかみくだくが一貫します。鉢巻噛み砕くならＨぶっぱシールドギルガが確一になるので、風船ギルガも後出しできません。
限定的かもしれませんが、一致の等倍範囲の点でオノノと多少の差別化はできそうなのでシールドギルガのダメ計の追加をお願いします。

13/12/14 16:22

16マイ(^-^) (@MyYoshiki7310)

＞15

非常に参考になりました。修正加えておきます。

13/12/14 20:55

18マイ(^-^) (@MyYoshiki7310)

＞16

現段階では劣化上等としか言えません。私のなかでは見せ合い63で「相手の裏をかく輝石じゃないジヘッド」というのが一番です。

また、技の違いの面では一致かみくだくです。
前述のように有利対面でオノノクスだと最近流行りの風船ギルガルドには対処できません。げきりんは打ったら耐えられて返り討ちor即フェアリー引っ込めですし、サブウェポンで地震だと風船で交わされます。こだわり前提ですので、その時点でほぼ壊滅です。
ジヘッドならば有利対面でかみくだくが安定します。ということはギルガルド引っ込めは相当難しいというか無理です。ダメ計したところBに性格補正をかけてぶっぱしても80%後半は確実に入るので、その時点でギルガルドはお役御免となります。

素早さに関しては、こちらも両方です。
追い風下なら最速130族を抜けますし、なくても無振り80族は抜けます。耐久振りのメガフシギバナやヌメルゴンをげきりんで仕留められるという利点も少なからずあると思います。

素早さに関しては修正を加えるつもりです。

13/12/14 21:00

19マイ(^-^) (@MyYoshiki7310)

＞18

＞16は＞17の間違いです。すみません。

13/12/14 21:10

20シータ (@theta_poke)

無理矢理差別化を書かれた印象ですが、無理に書かずに「採用理由は愛」でいいと思います。確かに、進化前のポケモン見たら輝石は頭をよぎりますが、ジヘッドが進化後より物理火力高いのは恐らく誰もが知ってるので、輝石も考慮に入れつつ普通に鉢巻やらでアタッカー運用して来る事も考慮するはずです。少なくとも私はそうします。
>役割はオノノクスと同等で持てると思います。
役割が同等なら、命中が8割以下しか無いせいでどうやってもオノノクスの方が優秀なんですよ。

18コメで
>現段階では劣化上等としか言えません。
と書いてますが、それならその事を明記しなくてはならないのがこのサイトのルールです（それに関する規約については、13コメで書きましたのでそちらを御参照下さい）。完全劣化では無いのでしょうが、どう考えても劣化気味ですしその事は投稿者様も分かっているようなので、それなら劣化である、いわゆる「採用理由は愛」である事を明記すべきです。それをしないといつまで経ってもオノノクスとの差別化の話が終わりません。

それと前にも書きましたが、努力値の余りがあるのになぜS101で止めたのか、理由が聞けてません。修正する前にコメ返にて答えて頂けると手っ取り早くて助かります。
私に対するものに限らず、コメ返はできれば１つ１つ質問・意見に答える形でその都度返すのが好ましいかと思います。

>>14
「評価、指摘する側も、よくマニュアルを理解してコメント、評価をしましょう。」と書かれていたので、私含めここのコメントでマニュアル理解して無いような書き込みしてる人誰もいませんよって意味で書きました。これくらいで理解に苦しまないで下さい。

13/12/14 21:31

21マイ(^-^) (@MyYoshiki7310)

＞20

返信ができておらずすみません。

オノノクスとの差別化は最近流行りの風船ギルガルドを防げる所にあります。
前述した通り、かみくだくでもっていけるからです。有利対面でハチマキオノノクスが風船ギルガルド読みつじぎりをするのは難しいのではないでしょうか？

sを101で止めてHに振ったのもそれなりの理由があって、こだわり系ロトムで対面で必ず負けないからです。からげんきもあるので耐久型にも負けません。被ダメは育成論に訂正しておきましたのでそちらをお願いします。

というところも踏まえると、愛の言葉で片付けるには惜しいと思います。

13/12/14 21:45

22シータ (@theta_poke)

>>21
えーっと…差別化ポイントがいくつかあったとしても総合的に見て劣化気味であるならばそれは「採用理由は愛」じゃないと採用できないポケモンって事になると思うし、18コメ見る限り、あなた自身も総合的に見たら劣化であると思ってるんじゃないですか？それとも、18コメの記述を撤回します？
何度も言ってますけど、命中全て8割以下で最低限の仕事すら賄えるかどうか怪しい時点で、汎用性は明らかに劣るんですよね。なので、ある意味考察始める前から「採用理由は愛」前提のポケモンなんですよ、コイツは。一部の被役割対象と多少戦えなくもないとて、そもそも本来の仕事すら80%以下でしかこなせないならそれはもう採用に値しないんですよね（その被役割対象の話にしても80%以下ですし）。

「こだわり系ロトムで対面で必ず負けない」の意味もよく分からないので詳しくお願いします。そもそも眼鏡とスカーフじゃ全然違うので、"拘り系"でまとめた意味も良く分かりませんし。一応追記の方も見てきましたが、私の計算違いで無ければ、C特化ミトムの眼鏡ボルチェンなら無振りでも2耐えしますよ？

13/12/14 22:18

23ドード

シータって人が拘りすぎているにせよ確かにオノノクスにもできる最低限の役割が命中率8割以下になることを考えると採用理由は愛の方が頷ける気はしますね

13/12/14 23:14

24観音

>>21
いじっぱりAS252H4の場合でも
・C特化水ロトムの眼鏡ボルチェン38.5%〜45.2%（確3）
・S4振り水ロトム(S107)を抜けるS110
と確定数には影響を受けず、むしろ耐久特化ロトムを抜けるのですが・・・

どうしても眼鏡ボルチェン+10万を確定で耐えたいのであれば私なら
いじっぱりA244 D28 S236　実数値147-149-90-x-94-108
ボルチェン+10万を最高乱数引いても146ダメージで確定耐えできます。
Aの実数値が1だけ下がっていますが、確定数には影響しませんし、
HBロトムやHAギャラドスに先手を取れることの方が重要です。

ロトムとこの育成論のジヘッドが対面した時に、相手の型がわからない場合どう行動するのですか？
噛み砕くを選択した場合、S無振りの耐久型にも先制して鬼火を貰うことになってしまいます。
鬼火を貰ったら空元気だそうですが、鉢巻なので交代しないと撃てません。
初手空元気では、読みが外れたら低火力技で拘ることになってしまいます。
>>こだわり系ロトムで対面で必ず負けないからです。
>>からげんきもあるので耐久型にも負けません。
とのことですが、安定行動がなく、むしろ不利な読み合いを強いられる気がします。

水ロトムを意識しているようですが、とても実際に運用できているようには思えません。
対水ロトムをセールスポイントにするならば、詳しい運用方法の説明をお願いします。

14/03/28 16:12

25通りすがり

空元気の威力補正は眠り状態の時にはかかりません。

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