ローブシン - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/14 03:57

4ケロ

選択技に空元気は入りませんかね？

13/12/14 07:37

5あ

>4
こんじょうなのにわざわざ空元気入れる意味は薄いと思いますよ。

13/12/14 08:05

6destiny

むしろ一貫性さえあれば気合いパンチを除く最高火力ですから入ってもおかしくはないと思いますが…

13/12/14 09:01

7あ

>5
ファイアローとか意識しているので、岩雪崩などと比べると必要性が薄いかと思いました。しかし、一貫性を考えれば、選択技には入ってもおかしくないですね。安易な考えでした。申し訳ないです。

13/12/14 09:31

8Ｐ (@keitainx)

コメありがとうございます、Ｐです
みなさんの意見を参考に一度訂正させていただきました
※バコウ込みハチマキブレバの計算間違ってました

今後も質問、要望、意見お待ちしてます

13/12/14 18:44

9femto

仮想敵にするなら盾ギルガルドを殴っても仕方がないので最遅ギルガルド-1にすべきではないですか？言うまでもないかもしれませんが弱点保険警戒で
あと16n-1とか気にするのなら攻撃も11nに乗せて欲しいと思いました。ギリ耐え調整とかでもなさそうですし

13/12/15 00:21

10ナナシの実

＞＞8
えっと、すいません。どこをどう修正したのでしょうか？それとも私だけ反映されてないのでしょうか(汗
投稿当初と本文も謎の文字（修飾）化けもそのまま変わってないようですが‥

あなたもおっしゃっていた正しいダメ計
鉢巻きファイアロー→バコウ込みローブシン
59，7~70，7％
一体倒した後の地雷としてはまあ行けそうですけどやはり球やチョッキと比べて安定感はないと思います。
繰り返しですが
他のアイテムとの比較
耐久振りの意図
ロトムやパンプジンへの与被ダメおよび立ち回り
を追記、修正して下さい。

13/12/15 04:25

11い

てか現時点でマッハパンチ覚えないでしょ。

13/12/15 05:05

12>>11

エビワラーから遺伝でいけますよ。
ちゃんと調べてからコメントしましょう。

13/12/15 09:22

13ナナシの実

だいぶ読みやすくはなりましたが肝心のファイアローのダメ計が直ってませんよ？
これを読んでの印象は「ローブシン使いたいけどファイアロー怖いから保険としてバコウ持たせとこう」って感じです。ファイアロー出てくる→素直に交代では何故駄目何でしょうか？環境トップのファイアローをこいつでどうしても見ないとダメなら、パーティー構築から見直した方が‥あくまで保険だというならロトムとの打ち合いに強くなるチョッキなど（あくまで一例）の方が有用性は高いです。

鬼火を受けて根性で火力を上げてもロトムに確2取れないなら空元気は必須なのでは？既に空元気入りで回して問題点があるなら使用感を記載して下さい。上でも指摘した通りこいつでファイアローを見る必要性は低く、そうするとファイアローピンポの岩雪崩を抜いて空元気を入れる選択もありそうですが‥あと確定欄と本文で確定技が異なっています。

一番気になったのがギルガルドへのダメ計です。いつの間にか地震→しっぺがえしに変更されていますが、しっぺがえしは優先度±0ですよ？どういう条件で計算したんでしょうか？
少しキツい言い方になってしまいますが、考察以前に戦闘回数およびサイクル戦の基礎が足りてないように伺えます。

13/12/15 10:04

14ナナシの実

しっぺの件は私の見落としでした。すいません。
「最初に」の部分に書いてありましたね。
私のようなうっかりさんを出さないためにもダメ計に「後攻しっぺ」と記載していただけるとありがたいです。

13/12/15 15:24

15pajama

バコウブシンやはり来ましたか(笑)
本当にバコウブシン多いですよね、レート1840の時にファイアローを落とされたことが･･･

私はチョッキはチョッキ。バコウはバコウだと思います。繰り出されるファイアローを見るのかそれともロトム等を見るのかで変わると思います。

ブシンに繰り出されるのはフェアリーとアローが非常に多い気がするのでメタる形はいいですね

育成論自体は悪くないと思いますが正しいダメージ表記等しっかりとお願いします。評価はこの育成論が完成したらいれたいと思います。

13/12/15 16:23

16ナナシの実

無言のまま修正するのはあまりいただけないですね。しっぺは完全に私のミスであり、反感を買ったかもしれませんが他にも説明不十分な点、考察不足な点が見受けられますし。
ダメ計を見ての印象は
ドレパンの回復があるとは言え、ファイアローと対面したときに7割体力が残せているケースはどの位あるのか。
オボンやチョッキと異なり（耐久に多くの努力値を割いているにもかかわらず）仮想敵に後出しが効かないのはプレイングでカバー出来るものなのか。
命の球や異常球と異なり、威力が不安定で交代先に負担がかけにくい点はどう克服するのか。
この辺をしっかり解答すればバコウのメリット、デメリットが伝わると思います。

いつのまにかタイトルが鬼火受けじゃなくなっている点も気になります。積極的に根性発動させるものだとばかり思っていたのですが‥

13/12/16 10:46

17Ｐ (@keitainx)

〉16
すみません、仕事の休憩中に更新したのでコメントを返している余裕がなかったです

まず、ファイアローの件ですがファイアローを選出したらまずローブシンに当ててきます
しかし、岩が等倍以下のポケモンは交代読み岩技警戒で居座りまであります
その時に交代読みをせず、圧力をかけていけるのは他の型にはできないことだと思います

また、タイトルですが無償降臨でのタイマン性能の高さを売りにしたかったのですが鬼火を受けてからではないと動けないと思われてしまっていたみたいなのでかえさせていただきました

13/12/16 16:31

18てのり

とても面白いですね。

意表をつけるという意味でも、とても強いと思います…
不利対面に見せて、刈れるというのはポケモン対戦で
かなり重要なファクターだと思います。

環境的に実際格闘が欲しいところでもありますし（バンギ、鋼等）実用価値は
大いにあると思います。

13/12/16 17:33

19ナナシの実

＞＞17
それだと私の疑問に半分程度しか答えられていませんよ？戦闘をそれなりに積み、自分なりに考察を重ねた上で、バコウこそ最善だ。バコウ以外現環境有り得ない。と思ったなら他のアイテムと比較した際のメリット、デメリットくらい記載出来るはずですが‥
交代読みのリスクを下げ、確実にファイアローを倒す。つまり＞＞15同様「見る範囲が違う。」「バコウはバコウ。チョッキはチョッキ。」と思っているなら「パーティーでファイアローが充分見れている場合は汎用性の高いオボンやチョッキとの選択になります。」くらいの一文は必要なのでは。ここは初心者向けのサイトですし。（まぁ、鬼火受けっていう命題の一つを縮小した上、バコウまで選択肢止まりとなると何を売りにした育成論か分からないのでバコウの優位性をまとめる方向のが望ましいですが‥）

現時点で
採用理由、立ち回り、道具比較などが不十分な点から戦闘（考察）不足もしくは説明力不足だと判断します。ローブシンの強さはよく分かりましたがバコウブシンは「？」がまだまだ残ってしまいます。

長文すいません。最後に言っておくと私は突撃チョッキの回し者ではありません。この手の地雷にあっさり引っかかって苦笑いする程度のにわかです（）にわかの戯れ言ではありますが少しでも的を得ているとお思いいただけたなら、お時間のあるときに考え、読みやすさ、伝わりやすさを第一に修正、追記していただけると有り難いです。

13/12/16 17:37

20ぱじゃま男子 (@pajamadanshi)

ポケモン12月の解禁後であればクレセドランやずぶといスイクンを見れるようになるチョッキを推すのですが、現環境で蔓延っているファイアロー＆メガガルーラとサザンドラ＆ギルガルドを少し見れると考えればバコウでも十分と思いましたので評価４を入れされてもらいました。

ただダメージ計算ミスやチョッキや鉢巻・珠では見れないファイアロー・メガガルのペア等について書かれていないこととコメントでも見られる後出し性能が低い部分をどうカバーするのかが表記不足もあるので4にさせてもらいます。

13/12/17 07:51

21隣のめかるさん (@HarujiMekaru)

闘ポケで対面アローを狩るには頑丈、襷、バコウのいずれかが必ず入るわけで、環境のトップに君臨するアローをメタって動きやすくするというのは、いい育成論だと思いましたー。

対策無しだとアローいるだけで闘ポケ何も出来ないですからね。

また、鬼火でも止まらないというのも評価できますが、バンク解禁後なら雷パンチ＞毒突きだと思います。
どのみち流行っているフェアリーとは戦えないので毒突きは選択肢にすらならないと感じました。

具体的にはキッス、サナですね。
雷パンチが使えるようになれば、マリルリにも毒突き採用時
なら今まで通り戦え、ギャラには安定感が上がります。

なのでそのあたりの追記が一言二言欲しいと感じました。
一応評価4入れておきます。

13/12/18 22:25

22Ｐ (@keitainx)

皆さんコメント＆評価ありがとうございます、Pです

ぱじゃま男子さんの言う様にムーバー解禁後はファイアローの数が減ると予測されるためチョッキの方が安定すると思います
なのでこの型は25日までの限定となってしまうわけですが……

初投稿だったため至らぬ点が多かったと思いますが読んでいただきありがとうございました

14/01/31 22:54

23るーく (@tialiblue)

色々説明不足ですね。というかそれなりに指摘されているのに直されていないですね。
ムーバー無しにしてもこの調整や技はないと思うのでこの評価です。

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