リーフィア - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/03/03 09:45

19コスモス

ブイズで一番かわいいのはウインディ（錯乱）

今ブイズパ作っているので非常に参考になります。実際に作ってみます。

15/03/03 16:11

20ざくろ (@zacro3k)

私はサンダース派ですね笑

あくまものを狙うにあたってなのですが、呼ぶ相手を挙げて頂いていますが、個人的にリーフィアは草単でサブウエポンで弱点を突かれやすく、流し性能が弱い印象があるのでリーフィアから逃げる相手を挙げていただければと思います。

あくまもはトンボルを防ぐのもですが、あくびを当てた際に自分のポケモンを眠らせてでもリーフィアを倒しておきたいと思わせられなければ攻撃を誘えないので相手にとってリーフィアが脅威となるような状況を教えていただきたいです。

15/03/03 20:21

21gettaban (@Kayamatsu666)

>漆さん
ちょっと長くなるかもしれないので最後にお返しします。

>FBさん
コメントありがとうございます。

>かばさん
モジャンボ同様、「あくび」「ねがいごと」「バトンタッチ」などの補助技で比較的容易に個性を出せると思います。

>コスモスさん
ありがとうございます。
是非使ってみてください。

>ザクロさん
氷物理技の火力が軒並み低いので、リーフィアは思ったほど役割破壊を受けないです。例えばメガミミロップの冷拳はおんがえしと変わりませんし、持ち物なしギャラは1回舞っても氷牙が２発になりません。もちろん不意の特殊技には弱いですが。
リーフィアの流し性能の低さはむしろ、ドサイドンすら落とせない火力の低さによります。どうせ突破できないから侮って、平気で居座ってくるわけです（もっとも突破力が低いからこそ、起点にしてやろうと交代を誘うことも多いのですが）。実際回復技なしだと、殴り負ける場合もあります。
しかし下手に回復技を使うと決定力を誘う。そこであくびで強引に流して、そのままループに持ち込もうというわけです。
話がズレましたがリーフィアから高確率で逃げる相手は、テクニガッサ・マリルリ・ドサイドン・ラグラージ・ヌオー等でしょうか。その他のポケモンが流れてくれるかどうかは、相手の判断によります。
自分のポケモンを眠らせてでも（以下略）な状況とは、例えばリーフィアがいなくなれば後ろのポケモンで全抜きできるというような状況ですよね。あまりそういう状況はないです。だからこそ欠伸ループが成功しやすいともいえます。

15/03/03 20:28

22gettaban (@Kayamatsu666)

>漆さん
シャワーズ・ブラッキーについて。
確かに動き方が似ていますね。ただ繰り出せる範囲が全然違うのでそこまで意識しなくてもいいかなと思います。特にキノガッサに出せる点が大きな違いです。

初手行動について。
状況によりますが、相手の選出を把握したいので少なくとも序盤は欠伸を優先して打ちたいです。居座られた場合にリーフィアに負担がかかるというのはその通りですが、そこはあくび残飯でごまかします。
また初手に願い事を打ち相手が居座った場合についてですが、リーフィアが３撃目で倒される場合は、攻撃読みの「まもる」、または交代読みの「あくび」で択が発生するので必ずしも安定とは言えないかなと思います。
ただし、あくび頼りの戦い方はガブに限らずラム持ちに弱いという大きな弱点があります。

持ち物について
繰り出しの安定性を考えるとオボンが一番使いやすいのは間違いないでしょうね。
残飯はちょっと欲張った感じで、場に出るたびに回復することで、2度目3度目の後だしを狙う意味があります。
一長一短だと思うので、持ち物については優先度をつけないでおきます。

光合成の優先度は少し下げようと思います。

皆さんコメントありがとうございます。

15/03/03 21:16

23漆 (@black_i0197)

返信ありがとうございます。
シャワーズ・ブラッキーについては、同じ事出来るよね位にしか考えていません。仰る通り役割対象が異なるのは明白ですし。
純粋に投稿者様の仰る【運用方は似てるよね】ってのが言いたかっただけなので、あまり気にしないでください。
ご丁寧にありがとうございます。

初手願い事について。
欠伸守るで相手の後続を確認できたり、蜻蛉ルチェン無効化して相手眠らせたりと便利ではあると思います。
しかし、願い事ターンに相手が突っ張ってくるようなら次ターン守るの択は基本的に生まれないものと思います。
リーフィアが有利対面であるなら居座って殴れば(もしくは欠伸を打てば)良いです。被ダメ確定３発圏内なら
１【殴られる→願い事】２【殴られるor交替される→リーフブレードor欠伸】このタイミングで回復するので実質一回の被弾よりもHPを多く残した状態で、次サイクルにも投げる事が出来ます。欠伸選択の場合はここから欠伸ループに入れば願い事の回復量も加わるので残飯の回復量が欲しい回復量に追いつき易くなります。

有利対面以外で後続に有利対面が作ることの出来るポケモンが居れば交替すれば良いです。
１【殴られる→願い事】２【殴られるor交替→交替】このタイミングで回復するので、1サイクル目で交替した後続がHPが満タンだったとかでなければ低負担での降臨が可能です。

願い事の次ターンで積まれるのを嫌う場合は欠伸が最安定択になりますし。

シャワーズの様に特殊も若干は無理が効くと言う耐久でも、耐性でもないので思考停止欠伸連打はリーフィアだとしにくいですよね？
ですので初手願い事から隙をつくらない運用の方が読みが楽になるのではないかと思いました。

願い事の次ターンが守るになるのは中盤以降にリーフィアが願い事を打てる余力があるときになるのかなと思います。
中盤以降は相手の手持ちがほぼ割れてる状態で、相手の安定行動も読みやすくなる筈なので、リーフィアに願い事を打てる機会があれば守ると組み合わせてリーフィアを再生することができます。

願い事から入ることで、リーフィアを捨てなくてはいけないような状況下を減らすことも出来ますし、願い事自体は安定行動になると思います。

(同じような構成のシャワの安定行動が初手願い事だから言ってみただけなんて口が裂けても言えない)
育成論には関係ありませんが、ブイズで一番可愛いのはシャワーズでs()

15/03/03 22:00

24gettaban (@Kayamatsu666)

>漆さん
すいませんが、少し想定している状況が違ってしまっているようなので確認させてください。

リーフィアは物理アタッカーへ繰り出すポケモンです。仮にエルレイドのインファイトへの後出しを想定します。持ち物はたべのこしとします。

こちら　　リーフィアに交代
あいて　エルレイドのインファイトダメージ4割

私の言う初手行動とはこの次の選択のことですが、ここでは願い事を選択します。相手は居座ったとします。

こちら　　リーフィアのねがいごと
あいて　エルレイドのインファイトダメージ4割

ここで相手がさらに居座ってくる場合、守るを打たないとリーフィアが突破されるので、択が発生すると思うのですがどうでしょうか。
・・・まあ初手欠伸でも似たようなことになるのですが。

シャワーズを使ってらしたんですね。確かに似た構成で使えそうですね。

15/03/03 22:46

25漆 (@black_i0197)

そうですね。実はオボンを推すのはそこも理由にあるんですけど…
１つ前のコメントは残飯持ち先発前提で書いてますから確かに想定場面が違いますね。

自分の想定した場面だと
先発から初手願い事→１サイクル目から欠伸連打出来る状況下を低負担で作れる・２サイクル目以降も投げられる
中盤以降は願守で回復しながら欠伸連打に持ち込めば、残飯の回復量が追いつき、相手が居座れば次ターンで落ちても眠りで止まる
と言う物です。

後出しから入るなら欠伸ループを含めて考慮しても、オボンの方がサイクルに参加出来て願い事から隙をないプレイングが可能です。

主軸は欠伸ループとの事ですが、数値だけで受けが成り立つ訳ではないので
【どれだけサイクルに参加できるか】
【どれだけ自身と後続に負担を掛けず有利対面と優位場面を作るか】
と言う所に重きを置くと残飯とオボンでは運用の仕方や有用性が異なるのがお分かり頂けると思います。
本育成論と主軸がズレると思いオボンは強く推しませんでした。

本題に戻りますが投稿主様の想定する後出しからなら、初手欠伸が、安定択だと自分も思います。
欠伸からなら欠伸ループに移れますし、次ターンで落とされても一体機能停止に出来、願い事や守るとリーフィア自身の行動択が増えるので仰る通りだと思います。
因みに同じ想定で初手願い事を選択して相手が居座った場合は交替が最優先択だと思います。
次にリーフィアを出す際にはリーフィアを捨てる事になりますが、相手が居座ることが分かっていれば後ろに回せるだけのダメージ量か判断できて願い事で低負担で降臨させられます。
次にリーフィアを投げた時には後続を無償降臨させられるので初手願い事が安定行動にはなりませんが局面によっては違う動きやすさがある…かも知れません←断言できない

15/03/03 23:14

26gettaban (@Kayamatsu666)

>漆さん

先発想定だったんですね。自分はリーフィア先発で使ったことは一度もなかったので（上から確定取られるポケモンが多すぎるｗ）

詳しく説明していただいてありがとうございます。

15/03/03 23:33

27通りすがりと見せかけて駐在

gettabanさんと漆さんが想定している局面とか運用方法は食い違っていますが、このリーフィアを使う上では両者の運用が考えられそうですね。
一番可愛いのはブラッキーだよー

漆さんの運用方法はどちらかと言うとクッションとしての運用が主軸に感じられますが、欠伸ループだけに捕われず遅効性の技である願い事と欠伸の魅力がよく分かりました。
漆さんのコメントを見て感じた事ですが、この育成論に願い事が遅効性があり使い方によっては負担を軽減できるという事を記載すると良いのではないでしょうか?

コメント欄とても勉強になりました。
漆さんのシャワーズの型も気になりますが、アカウントがブラッキーなのにシャワーズ推しなのはもっと気になるｗ

15/03/03 23:47

28gettaban (@Kayamatsu666)

>駐在さん
コメントありがとうございます。
持ち物と願い事の項目を少々修正しました。

15/03/04 10:51

29ざくろ (@zacro3k)

返信ありがとうございます。

火力が低いために流し性能が低いことを逆手にとってあくびループに持ち込むんですね！
他の質問にも納得できたので評価入れておきます。

15/03/04 23:43

30gettaban (@Kayamatsu666)

>ざくろさん
高評価ありがとうございます。
他の評価入れてくださった方もありがとうございます。
ちゃんと評価ついて安心しました。

15/03/06 08:11

31地雷

とても面白くないですね心内評価５で

15/03/21 00:45

32フィオラ@ブイズパ研究中

自分はニンフィアですかねーなんといってもあのえげつない火力w
かわいい通り越して恐ろしい子ですw

自分はとある動画のリーフィアがはたきおとすを使っていてとても魅力的に思ったので
ブレード、願い事、まもる、あくびでとりあえず使ってみますが様子を見てはたきおとすを入れたいです。

持ち物はゴツメですかね、自分のブイズハはがルーラとミミロップに弱いので。ただそうするとはたきおとすいらない気がw

リーフィアにはとても悩んでいたのですごく助かりました。ありがとうございます。

15/03/21 16:24

33gettaban (@Kayamatsu666)

>フィオラさん
コメありです〜
ニンフィア加入でブイズパはだいぶ強くなった気がしますね〜メガ進化いないのは悲しいですが。
持ち物や技構成はいろいろ試して自分やパーティに合うものを選んでくださいね。活躍してくれるとうれしいです。

15/06/20 14:56

34カイリュー6221 (@kairyu_6221)

ピンポイントですが、自然の恵み、あると思います。
メガハッサムH252を落とせませんが…アローくらいならいけます。
あと、甘えるは絶対に選択肢に入ると思います。使い勝手は良いです。技スペきついですがね…
検討お願いいたします

15/06/21 22:06

35gettaban (@Kayamatsu666)

しぜんのめぐみについてですが、ファイアローの鉢巻ブレバを高乱数で耐えるのでタイマンで勝てる可能性があり、有用性がないわけではないですが、
1、交代読みでとんぼがえりされると不発する。
2、残り体力がブレバ圏内に入ってると意味がない。
3、リーフィアにヨロギは無意味なので「ミクルのみ」ということになるんでしょうが、事実上アイテムなしで戦うことになる。
といったデメリットがあり、採用し辛いかなという印象です。
オッカヤチェをもたせて弱点補強しつつ奇襲というのも有名な戦術ですが、おっしゃる通りで火力不足であることと、不一致物理弱点は半減実なしでも割と耐えるし、逆に一致弱点や特殊弱点を突かれた場合は耐えたところで大したことはできないという点を考慮すると、あまり魅力を感じません。もちろん個人で採用するのは自由ですし、それなりの有用性はあると思います。
次に甘えるについてですが、物理アタッカーを流すという用途であれば多くの場合はあくびで事足りますし、特殊アタッカーの無償降臨につながらないという意味でもあくびが優っているように感じます。正直甘えるを使ったことがないので、「使い勝手は良い」と感じたケースをもう少し具体的に挙げていただくと助かります。

15/06/21 22:36

36イブ (@eve_pokemon)

というよりミクルのみはブレバを耐えても1,3倍以上の火力増強アイテムを持っているとHPが4分の1以下になってしまうので食べてしまい不発になると思いますよ

15/06/22 00:17

37通りすがり

ゴスのみなら不発に終わりませんし、無補正無振りリーフィアからH252アローへのしぜんのめぐみ(岩・威力90)で確定1です。
が、無論汎用性もなければ事実上アイテム無しという欠点もそのままです。
ただブレバ食らうとしぜんのめぐみ(岩)が不発するというのは一概には言えません、ってだけです。駄文失礼。

15/06/22 19:36

38gettaban (@Kayamatsu666)

>イブさん、通りすがりさん
ホントだｗ赤っ恥です。
岩だったらゴスのみということになりますね。
ま〜個人的にこの手の一発技はあんまり使う気しないです。

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