クレセリア - ポケモン育成論ORAS・XY

異端型 ねむねごクレセリア

2015/02/25 18:40 / 更新:2015/02/25 23:14

クレセリア

HP:HP 120

攻撃:攻撃 70

防御:防御 120

特攻:特攻 75

特防:特防 130

素早:素早 85

ブックマーク3.543.543.543.543.543.543.543.543.543.54閲覧:32065登録:3件評価:3.54(26人)

クレセリア  エスパー  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特防:6
実数値:227-67-189-95-151-105
覚えさせる技
れいとうビーム / ねむる / ねごと / サイコシフト
持ち物
ゴツゴツメット

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

初投稿です。色々間違ってたり足りなかったりするかもですがお願いします
皆大好き(大嫌い?)クレセリアですが、こいつを見るなり
即決で毒or催眠を打つ人は割と多いのでは?
そんな奴ら(主にガッサ)に強い型を考えてみました

努力値、性格

(表記の仕方として、HP、攻撃などをHABCDSと表します)
今回は分かりやすく対物理特化振りです。
他に使いたい物理受けがいる、などの場合はHD
火力なさ過ぎてストレスが…という場合はHC等、割と自由です
一応Sは85族なので、抜き調整をしても良いですが、なるべくは
耐久に多く振ることをお勧めします
一応Aを0にしておいたのは限界までイカサマの被ダメを抑えるためですが
ぶっちゃけ誤差なのでどうでもいいです。あくまで理想ってことで

技構成

確定枠

  • 眠る

回復技且つ、コンボ要因
月の光との差別化として、状態異常を回復、天候に左右されない
そして眠りになります(ここ重要)

  • 寝言

コンボ要因。ランダムで選ばれる候補の中に眠るがあるのが残念
つまり3分の1で何もしません。

  • サイコシフト

コンボ要因。寝言でこれが当たると、相手を眠らせ、自分は起きます
「眠る」による睡眠は2ターン確定ですが、押し付けた眠りは
普通に眠らせた扱いで、いつ起きるかランダムです
他にも相手の受けポケによる毒、火傷を打ち返したりも有効
選択技候補

  • 冷凍ビーム

今回採用した理由は、ゴツメ+捨て身タックルの反動と合わせて
H4振りA特化メガマンダを確定で落とせます(ここまでしないと落ちないとは)
H252振りの場合、無振りクレセリアからメガマンダへの冷ビの与ダメが
120〜144で、ここで138以上を引ければ落ちます(28%)
また、個人的に「補助技のみのドーブル」の様に
ラスト1体になった時に一切何もできない、のが嫌いというのもあります
(相手のラストが悪タイプの場合のこと)

  • サイコキネシス

タイプ一致の恩恵を受けられるので、悲しい火力が少しマシになります
1割で特防を下げられる追加効果が地味にグッド

  • ムーンフォース

3割の特攻低下に期待するためのもの()
は、冗談で悪タイプを潰す目的で積むか悩んだ技
寧ろこれが最適かもしれない←おい

  • シャドーボール

こちらはゴーストタイプへの遂行技
元がクレセリアなだけに生半可な一撃なら耐えてやり返せる
(ただし打ち勝てるとは言ってない)

  • チャージビーム

7割という高確率で特攻を上げてくれる技
元々長く居座る型なので割と有効

持ち物候補

  • ゴツゴツメット

冷凍ビーム(4倍弱点)でD無振りメガマンダを落とせないほど火力がないです
そのため僅かでも打点を稼ぐためのアイテムです

  • 食べ残し

そもそも寝言でサイコシフトを当てられる確率は3分の1ですし
2ターンきっちり寝ることも少なくないです
その間は回復できないので確定数をずらしにいくために持たせるのはあり

  • 光の粉

長々と居座る目的の構築ですので、1割といえど試行回数が多い分
回避する回数はそれなりにあったりします
相手が眠るまでの時間稼ぎなどに、どうぞ

  • 火炎玉、毒々玉

普通にサイコシフトで押し付けるのに使えます
火炎玉なら物理耐久の向上に使えますし
毒々玉なら耐久潰しができます
が、デメリットとしてこれをやると自分が眠るをしたとき
サイコシフトを寝言で当てても押し付けられないため起きれません
そこを踏まえてやってみたい方はお試しください

立ち回り方

基本的に先発出しはあり得ません。火力も補助も無いため
初手はひたすら暇です
先発、もしくは2体目が出し負けたりしたときに繰り出し→1発受ける→寝る
の流れが1番多いです。なので先発用に速いとんボルチェン使いを1体用意すると
避難所の様に使えます
自分は持ってないので想像になりますが蜻蛉が使えて眠らせてから戻ってきて積める
ハッサム辺りは好相性なのではないでしょうか

長所、短所

まずこの育成論のコンセプトとも言える長所として
今までのクレセリアが苦手だった催眠、毒々に対抗できること
元々襷キノガッサ、カバルドンのあくびループに対する私怨で
考えたような構築なのでその辺にはほぼ無敵です
さらに、タイプを問わずに眠りを押し付けられるので
比較的安全な後出し、積みができます
この構築の亜種として持ち物をカゴ(ラム)の実にして
眠る→木の実使用→リサイクルという型もありますが
これだと自由枠が2つになる分、眠りの押し付けができなくなります
短所としては、お分かりの通り挑発で止まります
その他こだわりトリックなど技を縛ってくる相手はとにかく辛いです
それと、しつこいですが火力がないのでまともな耐久の相手に身代わりされると
一撃で割れない場合が多いです
それと、ゲンガー、ギルガルド辺りの高火力ゴースト
呪いブラッキー、剣舞ハッサムのような高耐久積みアタッカーは無理です
特にメガゲンガー。滅びの歌、鬼火祟り目、純粋アタッカーどれが来ても地獄です
それ以外ならある程度は受けられるので、上手く眠らせて、後続で叩いてください

最後に

一応オリジナルですが、既に他のサイト等で紹介されていた場合は申し訳ないです
テンプレ構築に飽きた人への刺激にでもなればいいな、と思います

長々しく書いてしまいましたが、最後まで読んで頂きありがとうございました

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/02/25 23:14

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
15/02/25 18:47
1マックス
とても面白い型ですね
もしかしたら
デンプレ型より強そうですね
問題は運ゲーだということでしょう
それと挑発対策にメンタルハーブというのは候補に入らないでしょうか?
心内評価5で
15/02/25 19:15
2いか鉄 (@ikairon_7)
33333
面白いですね。
まさかクレセリアで催眠巻きできるとは。
クレセリアが後攻になりやすいので後続を無償光臨できるのがいいとおもいました。
ただ、クレセリアを起点にしようとして出てくる瞑想勢、身代わり、挑発持ちに、テンプレ以上に弱いのが玉に傷で、実際には思うように動けないのではないかと感じました。
そもそもクレセリアは電磁波、毒毒が有名なため、状態異常を読んで相手が動いてしまうのも欠点だと思います。
クレセリアじゃないポケモンがこれをやってきたら厄介かも知れません(笑)

なお、クレセリアにはシーズン2初期に出回っていた瞑想ねむねご型もあり、状態異常に強い点は同じで火力はあちらが勝っているので、差別化が難しいと思います。本論でその点について触れてはいかがでしょうか。
15/02/25 20:11
3かるぴす (@ririarunotto)
>>1
メンタルハーブが守ってくれるのは1度だけのため
開幕で打たれたり、眠ることができる状態になる
(ダメを受ける、状態異常になる)前に打たれると
無駄となってしまうため、採用は難しいです
>>2
ねむねごサイコシフトを揃えているポケモンの中で
クレセリアの他に耐久型に成り得る種族地のポケモンとしては
トゲキッス、ラティアス辺りでしょうか
キッスは冷ビの枠をエアスラにできるので面白そうですね
今度機会があれば試そうと思います

瞑想ねむねご……そんなものがあるのか!
確かに(後続の)後出し性能という差別化点はありますが
そちらのほうが上位互換と言えそうです
もう少し練りこんだほうが良さげですね
明確に差を生むことが出来れば本文に付け加えたいと思います
15/02/25 22:47
4無銘
抜きアタッカー相手に2発で落とされたりしないですよね?
2倍弱点+眼鏡や珠とか・・・。
あと、できれば1ターン目の立ち回り方や
相性の良い味方くらいは書いてほしいです。
アイデア自体はとてもいいものだと思います。
下手したら輝石ポリ2より鬱陶しい・・・(苦笑)
15/02/25 23:05
5かるぴす (@ririarunotto)
>>4
技構成がおかしいだけでステータス自体はただの物理受けクレセです
普段からレートにはびこる奴らの硬さを考えて頂ければ
立ち回りは追加しておきます
相性の良い味方はあまり分かってません申し訳ない
多分積みアタッカーと速いとんボルチェン使いが
相性いいんじゃないですかね?(適当
15/02/26 00:33
6勇者 (@rupasopoke)
55555
面白いですね、実戦でも活躍できそうな素晴らしい型だと思います。
居座る場面が多かったり自発的に催眠を撒ける点からPPが多く、上から行動できる凍える風の採用も考察の余地にないかなあとも思います。

スキスワなど面白い技がエスパーは多いのでこういう型が発掘されていくといいですね。
15/02/26 01:19
7はい
以前からある型ですが
まず読まれないですよね
今後も面白い育成論を期待します
15/02/26 10:43
8FB
こんにちは。
私です。
とても興味深く、型としては面白く発想が豊かな証拠だと思います。
ただ私個人としましては何かが足りないと感じています。
クレセリアといえば物理をゴツメで受けつつ、サブウェポンで削ったり、みかづきのまいで味方を回復させる、でんじはをまいてエース補助をする、みがわり瞑想など他にも様々な役割型があります。

今回のクレセリアを選出し、相手が異常をまいてこなかった場合の役割が少し薄いと感じました。

安定して幅広く仕事をこなすクレセリアの型orリスクを伴うがはまれば強いクレセリアどちらも採用者のパーティ次第で入る余地はあると思います。
豊かな発想に評価5!
15/02/26 12:33
9うーん
正直あまり強いようには見えないですね
眠りによって既存の型に比べてただ起点にされやすい要素が増えただけのような感じがします。
特に3分の1でサイコシフトをつもらないとただ相手に隙を見せるだけというのは非常に評価しにくいところ
ちょっとレートやらなんやら潜ってみて感想をおねがいしたいですね。

っというか関係ないんですけど最近の育成論 机上論多くないですか?
ダメ計するのもいいけどまずは潜ってみて使用感などをつかんでから投稿してほしいものです コメントでころころ技構成、努力値振りを変える方が多くて多くて...
決してこの育成論が机上論といってるわけではないです。
ただの愚痴です 失礼いたしました。
15/02/26 13:56
10何より
言葉に表すことのできないほど素晴らしい育成論だと思いました。
投稿者様はこの育成論を投稿するまで、かなりの時間と労力がかかったと思います。
他の投稿者も見習ってもらいたいです。
私はこの投稿者をリスペクトします。
15/02/26 17:52
11山崎こうき (@KouY531)
とてもいい育成論だと思います 実際作ってみたところとても使いやすく呼ぶ悪ゴーストにかなり刺さりました評価は5で!!(^∇^)
15/02/26 23:40
12なないろ (@Kota4423)
44444
大抵はゴツメ認識されるクレセリアならではだと思いました。
どくどくにも強気に出れるところがとてもいいと思います。
次の育成論も頑張ってください!。
15/02/27 02:37
13tunu
相手にキノガッサがいてかつ寝言で眠るを引かない時だけ強そうな型ですね
普通のクレセリアと比べ汎用性が少ないように見えます
15/02/27 20:43
14ニン (@sdmituGO)
44444
寝言サイコシフト型トゲキッスと似てるね、運の成分ちょと高い。クレセは普通にできる子だから、發想は面白いですが汎用性はなかなか見られません。

流石の異端ので★4つで、機会あれば使って見よかな。投稿お疲れ様。
15/02/27 22:35
15目標脱初心者
同じ型の別ポケモンとの比較は
搦め手以外では用意に落ちない耐久で差別化可能と思うけども。

うん・・・・・・。
このクレセリアが怖いのは
関係なく殴ってくる脳筋と積みアタッカー。
後はみがわり、ちょうはつ、、、多いね。

後者はどうしようもないけれど前者への勝ち筋を広げる提案。
いっそ攻撃技を切ってはどうでしょう。
正直、相手に負担ともいえない氷技を入れるくらいなら少しでも
眠りを入れられる役割対象を増やしたいところ。
なので「つきのひかり」を推します、で持ち物はかえんだま。

これによって初手、つきのひかりを行うことで
やけど分以外、ほぼ体力満タンのまま次のターンを迎えられる。
その時点でやけどをうつしてもいいし、眠ってもいい。
ねごとで回復選択も出来るので
試行回数が増えるかと思いますが、どうでしょう。
15/02/27 23:27
16かるぴす (@ririarunotto)
>>15
サイコシフトを確定で積む以上、火炎玉との相性は
勿論いいですし、安定性を考えて月の光は考えました。
ただ、本文にも書きましたがラス1になった時に
詰む可能性のある構築に異常な抵抗感があるんですよね…
(だからいつまでも素人なんでしょうが)
ただ、改めて考えて、そのほうがよさそうです
抵抗感の払拭もかねて使ってみようと思います
15/03/12 17:45
17なあり
9への返信は無いんですか?元々火力も低く起点になりやすいポケモンなだけに、勝手に自滅してくれる可能性もはらんでくれるこのような型は、眠れる余裕を手に入れて寝言で3分の1を引いた上で相手が眠ってくれない限り、ただただパーティへの負担になるようにしか思えません。
16/09/14 01:46
18ななし
面白い育成論有難うございます。
正直クレセリアというポケモンに対して、テンプレの型ばかりで魅力を感じていなかった私としては、とても目新しく面白い育成論でした。
ちゃんと本文に「テンプレに飽きた人のため」と書かれているので、安定感や強さを求める人はそのような育成論を参考にすればと……
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