ピカチュウ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/02/13 06:51

11いか鉄 (@ikairon_7)

>4
すみません、変な詮索しました。
運用的に1発も喰らわないような動かし方をしたいのはわかったのですが、
そうすると先発対面がほぼ確実に猫だましのみで引かざるを得ず、明らかに不利なサイクルが進行すると思うのですが、どうお考えでしょうか？
先発運用するのであれば、初手で突っ張れる相手を幾つか上げていただきたく。

ちなみに、マリルリのアクジェは耐えるので、一応対面なら最悪相打ちにはできますね。

15/02/13 07:08

12マイナー使い

>7
命中が安定していても本来の役割範囲である水タイプに安定しないのであれば無意味ですよね。

火力で差別化ができないのであれば電気球ピカチュウは、襷や風船ライチュウの壁を超えることができません。

なぜ物理なのか？仮想敵は誰なのか？それが無ければただの物理ピカチュウのまとめです。ほっぺすりすりも電気球型としての採用ならあり得ない技だと思いますし。

15/02/13 07:41

13ぶーにゃん (@nyanbunyan)

大体同じことおっしゃられてるので、別の点を指摘させてもらいます。

草結びのところでドサイドンが確1とありますが、約半数がチョッキ持ちです。
耐久無振りのチョッキで乱1(37.5%)です。
まぁチョッキ持たせるなら、大体の方がHDにある程度割くと思うんで、他の耐久調整のついでに確定耐えされそうな気がします。

まぁ、そんなこと言い出したらキリがないと思うので、せめて無振りチョッキが乱1という事だけでも書いてあった方が親切かなと思います。

15/02/13 08:09

14エド (@edwardmorley129)

>>11いか鉄さん
ご指摘ありがとうございます。

目安としてはA182無補正ガブリアスの逆鱗を乱数耐え調整をしているポケモンを猫騙し＋ボルテッカーで確定で落とせる程度と考えて頂いて結構です。

A182ガブリアスの逆鱗の火力指数は32760でピカチュウのボルテッカーの指数38520が勝り、猫騙し＋ボルテッカーでH振りニンフィアが確定、H振り程度のWロトム程度で乱数です。概ね物理耐久指数17000程度以下で確定、20000程までが乱数です。大体の目安として言えば無振りで種族値がH90-B90以下の相手なら確定圏内です。

役割範囲としては自分より遅い電気弱点の受けポケモンや中耐久の等倍相手です。例えばB特化ブルンゲルならばA182ガブリアスの逆鱗で44.9%〜52.6%の乱数2発ですがピカチュウならば105.3%〜124.6%で確定一発、無振りキングドラが84.6%〜100%で低乱数1発で猫騙しと合わせて確定になります。

15/02/13 08:21

15エド (@edwardmorley129)

>>9エモさん
>>7を見てください。

>>10あさん
個人的にはトレース意識ではどっちもどっちです。味方が麻痺するリスクもありますので。電気統一だったら静電気一択ですが。

>>13ぶーにゃんさん
指摘ありがとうございます。追加しておきます。

15/02/13 08:30

16エド (@edwardmorley129)

ドサイドンの草結びダメにチョッキの場合を追加しました。
>>12マイナー使いさん
>>11のいか鉄さんへの返信である程度ピカチュウの役割について言及しました。まとめての回答、申し訳ありません。

15/02/13 09:00

17FB

こんにちは。
私です。
精進していますね。
ピカチュウ、かわいいですよね。
使いたくなる気持ちわかります。
成長の速度がとても早く将来大物になる予感がします。
ボルテッカーかなりの火力ですね。
参考になります。
このまま邁進していってください。
評価は5

15/02/13 09:12

18エド (@edwardmorley129)

>>12マイナー使いさん
ほっぺすりすりについてですが、ピカチュウはボルテッカー＋先制技以外の技を基本的に使いません。アイアンテールは命中不安かつ電気技との補完があまりない、かわらわりは火力不足でフルアタにして役割を増やそうとするよりも裏に繋げたほうがよい、さらにはピカチュウ自体の中途半端な素早さを考えて交代読み次第では自分より早い相手に少なくとも1発ボルテッカーを当てられるほっぺすりすりを第1候補としました。

特殊ピカチュウの育成論、拝見致しました。その育成論の劣化という誹りを覚悟で反論させていただきますと、仮に耐久振りをしたとしても水への繰り出しは安定しないことからこれは全てのピカチュウ共通の問題と認識しています。また、確かにC1段階上昇はメリットですが、90族という素早さ、高速移動を積む隙がないことから抜きエースとして運用するよりも先発や死に出しでの1+αの削り役に徹したほうが無難だ、という結論です。また攻撃を外せば一撃死してしまうおピカチュウにおいては技の命中は重要なポイントだと考えています。これはタイマン性能や地面への繰り出しを重視した襷および風船ライチュウとの差別化でもあります。また冒頭で鉢巻や眼鏡に火力が劣る、と書きましたが命の珠ライチュウよりは火力は上です。

15/02/13 12:22

19質問ですが

草結びが候補に入るならかわらわりも採用の余地はあると思うんですが、どうでしょう。H振りバンギが中乱数（猫騙し込で高乱数）、キリキザンを確定で倒せます。壁も割れます。
個人的にはほっぺすりすりを切ってフルアタにしてもいいぐらいだと感じました。運用ではほっぺすりすりは交換読みで撃つとのことですが、実際には地面や電気に交換されることが多いと思います。使用感としてはどうなのでしょうか？

15/02/13 13:51

20名前なんてない

ライチュウにしないのはなぜでしょうか？電気玉でステータスが上がるメリットはあるかもしれませんが耐久が紙過ぎると思います。威力が珠ライチュウより高いのは解りますが紙耐久ではただのお荷物です。自分もピカチュウ使ってましたが、珠バンギの地震で逝きましたし。

15/02/13 14:11

21あ

おきがえピカチュウをうまく使うならわかるけどこれはない

愛とか言ってるけど「好きなポケモンではなく勝てるポケモンを使う覚悟」が必要になるのはわかりますか？

15/02/13 14:55

22ニャル子

>0　技候補に叩き落とすはどうでしょう。一貫性があり受けに来たきせきポリ2やサマヨに刺さり、クレセに対する最高打点で、交代先の最速グライオンにも有効です。(めざ氷で確1は無理なため、最速の場合守る→身代わりで起点にされる。グライのの2,3割は陽気個体)　>20　ピカチュウはボルテッカーを活かした定型的な紙耐久速攻アタッカーです。(少しsは足りませんがね…)「やられる前にやる」のが基本となります。一方、確かにライチュウはピカチュウより耐久はありますが、紙耐久なことには変わりありません。ライチュウでも球バンギの地震で落ちます。それに、ライチュウは避雷針風アンコールなどピカチュウと変わった型の方が多いため差別化は気にしなくて良いと思います。

15/02/13 15:55

23ぴかユーザー

何よりも火力を求める電気球型で、この技構成は微妙です。他でも言われてますが。

ホッペ入れるなら電気球じゃなくていいので襷我武者羅型とかで使う方がいいです。

あと特殊技入りの二刀なら、避雷針が優先されそうですがどうなんでしょう？

ちなみにピカチュウでもアンコ避雷針型は存在しますよ？と言うかアンコは火力アップや受け潰しの為に優先度高いハズなんですけどね。その辺はプレイングにもよりますが。

15/02/13 16:25

24ニャル子

>22　すみません。私の避雷針アンコールのところは避雷針風船アンコールでした。すみません。それと、私も>23さんや>9さんの言う通り特性は避雷針の方がいいと思いますね。サイクルカット出来るのは魅力ですし、ボルトロス相手も気合玉さえなければ勝てそうですし、アンコールとのシナジーや電磁波読みで繰り出せる点を捨てるのはもったいないですし、ポリ2のトレース対策とか言ってますが、そもそもポリ2は叩き搭載しない限りピカチュウで突っ走るべきではありません。(搭載してもトラアタ持っている場合は交換読みをしない限り危険です。)　トレースサーナイトに刺さるのは魅力ですがそれだけで静電気にするのはいかがかと思います。実用性の低い静電気はないと思います。

15/02/13 19:23

25エド (@edwardmorley129)

>>19質問ですがさん, >>22ニャル子さん
技スペ的に厳しいと考えていましたが、後述のことから追記しました。

>>20名前なんてないさん, >>21あさん
フォークの範囲を逸脱する、都の判断からライチュウやお着替えピカチュウは考慮しないこととさせていただきます。

>>23ぴかユーザーさん, >>24ニャル子さん
即席でASVのボルテッカー/草結び/猫騙し/瓦割り；特性避雷針のピカチュウを作り（めざ氷は断念）10戦ほどしてみました。
その結論として、
1. 静電気及びほっぺすりすりが有用なのは私のいつものパーティーが鈍足多め（ノクタス、アブソル、ルカリオ等）であることが主な原因であり、ある程度ギャラドスやアローなど電気を呼ぶポケと入れ替えてみたところ避雷針が役に立つ機会は予想外に多かったこと。
2. 猫騙し+めざ氷でぎりぎり落とせない相手を避雷針のC↑の恩恵で倒せる事が多かったこと。
3. 削りをする上ではより範囲を広げたほうが交代読みの選択が広がること、さらにはA252が生きること。
から特性を避雷針へと変更、さらに選択技を大幅に入れ替えました。

私のピカチュウはHGSSからのものでつい静電気に固執していました。フリー用であることやピカチュウというポケモンの立ち位置から>>21あさんの意見には完全には同意できませんが静電気は私のエゴだったと思います。

15/02/13 23:43

26ライチュウ初心者

すみません、揚げ足をとるようでなんなんですが・・・

ほっぺすりすりって、直接攻撃じゃありませんでした？
でんじはの完全上位互換と書かれていますが、
「さめはだ」や「ほのおのからだ」を受けてしまうことを思うと、
そうとも言い切れないと思うのですが・・・

この育成論の中ではそのデメリットが関係ないのかもしれないですけど、
そこは変えたほうがよいのではないでしょうか？

15/02/13 23:45

27ライチュウ初心者

>>26
すみません、完全上位互換ではなく上位互換と書かれてましたね
どちらにしても上位互換とは言い切れないと思います・・・

15/02/14 00:08

28エド (@edwardmorley129)

>>26ライチュウ初心者さん
ピカチュウの役割対象に耐久型の水タイプがある以上、ゴツメを持つのは当然考えられるので、確かに電磁波が勝る面もあります。

ただ、そういったポケモンには素直にボルテッカーを打つこと、ほっぺすりすりを打つのが交代読みでカイリューのマルスケを剥がしたり速攻ポケを機能停止に追い込んだりすることがメインなので、電磁波よりも有用な場面が多い、と判断しほっぺすりすりを採用しました。

例えば、鮫肌ならガブリアスは電気技無効、クリムガンはもともと遅いため麻痺にする旨味が少ない、サメハダーはボルテッカーで済む（A252鉢巻アクジェで乱数1発なのが辛いところですが・・・）のであまり電磁波による不利益はないかと思われます。

ただわざわざ「上位互換」と言い切るのもどうかと思うので「電磁波よりもこちらが有用な機会が多い」と変更します。指摘ありがとうございました。

15/02/14 00:19

29エド (@edwardmorley129)

指数に関する説明を追加しました。
ほっぺすりすりの説明を修正しました。

15/02/18 17:36

30ライチュウ初心者

>>28
丁寧な説明ありがとうございました

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