ローブシン - ポケモン育成論ORAS・XY

すべてを粉砕する腹パンローブシン

2015/02/09 14:05 / 更新:2015/02/16 20:03

ローブシン

HP:HP 105

攻撃:攻撃 140

防御:防御 95

特攻:特攻 55

特防:特防 65

素早:素早 45

ブックマーク1.551.551.551.551.551.551.551.551.551.55閲覧:20360登録:1件評価:1.55(22人)

ローブシン  かくとう  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
てつのこぶし
努力値配分(努力値とは?)
HP:196 / 攻撃:252 / 防御:20 / 特防:12 / 素早:28
実数値:205-211-118-54-87-69
覚えさせる技
きあいパンチ / みがわり / ドレインパンチ / マッハパンチ
持ち物
くろおび

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

はじめに

二回目の初投稿です!

  • H/A/B/C/D/S等の略語を使用します。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のツールを使用しています。
  • 基本的に相手も自分も理想個体であるものとします。

ローブシンについて

5世代登場ひげマッチョ。
ぶっ壊れたAと鈍足にふさわしい高耐久を持つかつてのトップメタ
いろんな型が考案されてきましたが現在は根性チョッキが最メジャーですかね
今回はそんなローブシンのみがきあ型を考察していきたいと思います

みがきあについて

後攻みがわりから次のターンにきあいパンチをうつという型
昔はカバドリラティを一瞬で崩せる型として主に使われていた気がします
同じ型が育成論BWにありますが環境も違うのでいいでしょう

コンセプト

サイクル戦の中で超火力のきあいパンチを撃ち込んで相手のサイクルを崩します
はたきとかいう不一致貧弱技とは火力がダンチなので相手もさぞビックリすることでしょう
プレミを誘発させることもできるかもしれませんね!

特性

優秀な特性がそろっていますが今回はノーリスクで火力を底上げできる鉄の拳で。
焼け武神でもいいですがみがわり貼ってると体力消費がマッハなので見送ります

持ち物

  • 黒帯、拳のプレート

技が格闘ばっかなので。確定欄はこれ。

  • オボンのみ

どうしてもみがきあしたいならこれ

  • こだわり鉢巻

勇気がある人はどうぞ
これ持たせるならみがわりは冷パンにかえましょう

性格

安定のいじっぱり

努力値配分

  • 調整案1

H196A252B20C0D12S28

H…実数値205  みがわりが定数技(地球投げとか)耐え
A…ぶっぱ
B…ガブの特化鉢巻逆鱗確定耐え
C…なし
D…あまり
S…4振りカバルドン抜き

HBは物理に対して出落ちしないように最低限確保
Sはカバのあくびをみがわりですかせるようにしました
カバのSについては昔ならいざ知らず現環境でそんな振ってるやつはいないと思います

  • 調整案2

H84A252B4C0D4S164

H…あまり 6n−1
A…ぶっぱ
B、D…振り分け
S…端数振り60属を余裕をもって抜くくらい

こちらの調整案はコメント欄のタマさんから頂いたものです。感謝
後出ししてきたニンフィアなどをドレパンでそのまま突破することができます
ラグに対して先手で身代わりをおけるのも大きなポイント

  • きあいパンチ

今回のコンセプトでもあるため確定。火力がやヴぁい

  • マッハパンチ

これ切ってる武神はいないでしょう。確定

  • 身代わり

きあいパンチをうつために使いますがそれ以外にもいろいろ便利な技。
これについてはまた後述します

  • ドレインパンチ

これとマッパさえあれば最低限戦える
まあほぼ確定でしょう

  • はたきおとす

ゴーストに一矢報いたいなら。
ただ鬼火がいたいのでいまいちかも

  • れいとうパンチ

カイリューにうちたいならどうぞ

-かみなりパンチ
ギャラにうちたいならどうぞ

運用法

型紹介よりこっちの方が大事
基本は相手の流し際にみがわりかきあパンうちます

よくありそうな流れ

  1. 死にかけの相手に出す
  2. 攻撃うけて身代わり貼る
  3. マッパで倒す
  4. 後続に気合いパンチ

途中で相手が交代したとしてもみがわりが残るので気にせず気合いパンチうちましょう

〜ローブシンの身代わり その強さについて〜
ローブシンの身代わりは意外なほどさまざまな場面で有用です

  • VS脱出雨
  1. 初手ボルト武神対面でボルトはとんぼ返り、武神はみがわり
  2. トノがでてくる
  3. 武神のマッパでトノ脱出

この時点で相手は一体死んだも同然

  • VSバンギアロールカリオ
  1. ランドが死んでバンギが来たら武神を出す
  2. 身代わり。相手は捨てか交代
  3. アローに気合いパンチ

アローがよっぽど耐久に振ってないと砂と反動でほぼ死にます
少なくとも舞ってる余裕はないです
ダメ計をみればわかりますがエルフーンとかきても問題ないです

いちいち全部紹介はできませんがマッパきあパンとのシナジーがあり非常に便利です

ダメージ計算

鉄こぶプレート込での計算

  • 与ダメ

気合いパンチ
188−97ニンフィア  割合: 70.2%〜82.9%
+ドレパンで確定
HBエルフーン 割合: 50.8%〜60.4%
ムンフォ寄生木の択に勝てばそのまま突破可
Hフシギバナ 割合: 66.3%〜78.6%
Hメガフシギバナ 割合: 48.1%〜56.6%
H159リザードン 割合: 82.3%〜96.8%
どっちに進化しても+マッパで確定
無振りファイアロー 割合: 92.1%〜108.4%
197−146サンダー 割合: 44.6%〜52.7%
H4ボーマンダ(威嚇込) 割合: 49.7%〜59%
HBポリゴン2 割合: 113.5%〜135.4%
H252マリルリ 割合:61.8〜72.9%
HB特化エアームド 割合:71.5〜84.3%

半減でも大体確2ですね

マッハパンチ
H4ドリュウズ 割合: 93.5%〜110.7%
無振りメガルカリオ 割合: 88.2%〜104.8%
H4メガバンギラス 割合: 95.4%〜111.3%
H4メガギャラドス 割合: 63.1%〜74.8%
無振りゲッコウガ(水・悪) 割合: 107.4%〜127.8%
H4サザンドラ 割合:75.0〜89.2%

最低限のストッパーにはなりそうです

ドレインパンチ
B4ガブリアス 割合: 60.6%〜72.1%
H159メガバシャーモ 割合: 81.1%〜96.2%
181−187ナットレイ 割合:76.2〜90.6%
H252FCロトム 割合64.9〜76.4%
H252メガハッサム 割合45.7〜54.2%

れいとうパンチ
H4カイリュー(マルスケ) 割合: 74.2%〜88.6%

かみなりパンチ
HBギャラドス(威嚇込) 割合: 77.2%〜91%

  • 被ダメ

A特化ガブリアスの鉢巻逆鱗 割合: 83.9%〜99.5%
A252メガバンギラスの一舞ストーンエッジ 割合: 37.5%〜44.3%
A特化メガバシャーモのフレアドライブ 割合: 65.8%〜77.5%
A特化メガボーマンダの一舞逆鱗 割合: 90.7%〜106.8%
A252メガギャラドスの2舞滝登り 割合: 77.5%〜91.2%
A252キノガッサのテクニタネマシンガン 割合: 16%〜19.5%
等倍なら大体耐えますね

A4ナットレイのアイアンヘッド 割合: 21.9%〜26.3%
身代わりが耐える限度はこの辺でしょうか

A特化カイリューの逆鱗 割合: 57.5%〜67.8%
強化アイテムなし等倍ならほとんど身代わりはれます

C4エルフーンのムーンフォース 割合: 59.5%〜71.2%
C4サンダーのボルトチェンジ 割合: 32.6%〜38.5%
C4クレセリアのサイコキネシス 割合: 55.6%〜65.3%
耐久相手なら身代わり分の体力は残りそうです

C特化Wロトムのハイドロポンプ 割合: 60%〜70.7%
C特化一段UPポリゴン2のトライアタック 割合: 65.8%〜77.5%
C特化ヒードランのオーバーヒート 割合: 82.4%〜97%
C252球ゲッコウガのハイドロポンプ 割合: 70.2%〜83.9%
特殊に対しても最低限の耐久はありますね

  • 調整案2での被ダメ

A特化ガブリアスの鉢巻逆鱗 割合: 91.6%〜108.3%(50%ほどの乱数)
C特化Wロトムのハイドロポンプ 割合: 64.9%〜76.9%
よっぽどの火力でなければなんとか耐えます

無振りエアームドのドリルくちばし 割合: 41.8%〜50.2%
+ゴツメ×3耐え
無振りサンダーのボルトチェンジ 割合: 35%〜41.3%
+身代わり+ゴツメ×2耐え
耐久ポケモンに身代わり貼るくらいの余裕はありそうです

相性よさげな仲間

  • バンギラス

ゴーストキラー。舞ってもステロ撒いてもクレセ狩ってもよし
フェアリーに注意しよう

  • サンダース

飛行に強い
あくびしたり壁身代わりバトンとかしてローブシンをサポートしよう!

  • ギルガルド

補完もそこそこでゲンガーにもわりと強い

終わりに

意表がつけて面白いと思うのでぜひ使ってみてください

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/02/16 20:03

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コメント (62件)

15/02/13 01:50
44ななななー
評価1になるほど酷いものとは思えません、根性ブシンがメジャーな今鬼火を誘いにくくなったのは追い風と思いますし。
型としては十分ありかと。
15/02/13 17:43
45タマ
>>42 >>43
ご返信ありがとうございます。
Sに関しては、後だしニンフィアの処理ルートがきあドレなので、上取らないと意味無いです。マリルリに関しても同様で、Sで勝たないと上から太鼓ジェット打たれます。通常のブシンならば抜く意味は薄いですが、マリブシンの対面で様子見身代わり→腹太鼓だった場合のアドが大きいきあPブシンは、抜く意味は大いにあると思います。
耐久に関しては、私の仮想敵にゴツメ持ちや定数ダメを絡めるポケモンがいたので切っていました。仰る通り、構築による差かもしれません。
1つ、191-211-116-xx-86-85という調整を提案させてください。Aぶっぱ、端数振り60族意識のAS寄りです(余り全てHは無駄なので振り分け)。偶発は意識せず、仮想敵をより強く見てます。
細かいダメ計を挙げると、A100ドリル嘴+ゴツメ*3耐え、C129までの熱湯+身代わり+ゴツメ*2確耐え(ボッは土下座)、C145ボルチェン+身代わり+ゴツメ*2確耐えは維持できてます。
15/02/13 19:51
46タマ
>>45
すみません 実数値ミスです
× 191-211-116-xx-86-85
○ 191-211-116-xx-86-86
15/02/14 17:54
47エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
>44
フォローありがとうございます
実際ブシンの身代わりなんて読めないし鬼火うつのもなかなか勇気がいりますよね
>45
行き違いがあったようですがニンフィアについては後だし気あパン+次サイクルでのドレパンという処理で考えていました(気合いパンチは二度見せる芸ではないため)
調整についてですが、こちらは汎用性より後だししてきたポケモンに気合いパンチ+αで押しきるというコンセプトを全面に押し出した感じですかね
役割対象に対する最低限の耐久も残っていて非常にいいと思います
もしよろしければ調整案の一つとして論中に記載させていただきたいのですがどうでしょうか
15/02/14 18:18
48タマ
提案させて頂いてるのはこちらなので...是非お願いします。きあPブシンは相手の繰り出しの大半を潰せるメリットが大きいと思うので、そのまま処理ルートが見えるS振りもあるのが伝えられてよかったです。説明下手ですみません。
私の場合、メガマンダと先ほどのブシンを両立させていて、基本的に2サイクル以上回すことが少なかったので、やはり構築の差ですかね。
丁寧な返答、対応をありがとうございました。
15/02/16 20:05
49エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
wifiの調子が悪くて遅れましたが追記しました
問題点等ないかご確認ください
15/02/17 00:07
50タマ
問題どころか記載していただいて、しかも被ダメ計までさせてしまい申し訳ないです。こちらこそ感謝
評価に関しては自分も疑問なんですが、今のままだと「わかる人には分かる」ような内容だからですかね。内容は不足してないと思うんですが。
あるとしたら仮想敵の枠等の有無ですかね...。ダメ計を見て、~~は見れる、と判断できる人には不要な枠だとは思いますが、ここは初心者用のサイトですし。
そこまで必要と感じるかは投稿者に任せます。
再三ですが、自分の我が儘に近い提案を採用してくださり、本当にありがとうございます。
15/02/17 00:19
51ギガバレル
音技が身代わりを貫通するようになったのが痛手ですね、さらにフリーズ以外のスキン特性持ちに抜群を取られてしまうのも逆風でしょうか。苦手な相手も増えましたが武神の気合パンチの威力はやはり凄まじいですね。
心内で申し訳ないですが評価4です。
15/02/17 18:39
52エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
>50
評価はここの住民の気分みたいなとこもありますからねー
>51
エネコロロ「解せぬ」
15/02/17 20:50
53ギガバレル
投稿者さんへ、
書き方が悪かったですね、すいません
言いたかったことは音技が身代わりを貫通し、その音技にノーマルタイプのものがあるため身代わりを貫通したうえで抜群を取られてしまうということです、例えばメガサーナイトやメガボーマンダのハイパーボイスなどがそうです。
15/02/17 21:16
54ななし
>53
そんなことわかっての上でのネタでしょうよ

>0
個人的に5世代で使って居たこともあり強いことは知って居ますしもっと評価高くてもいい気はするんですがここまで低い評価なのは初期のコメント返信での印象が拭えていないんですかね
15/02/17 22:13
55エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
>54
なんか変なこと言いましたっけ
まあ披ダメが抜けてたのは致命的でしたが
15/02/18 00:05
56ななし
型自体は強いんでしょうが、既に投稿されているきあパン武神と大差ないのが問題だと思います。努力値ラインも今作に対応して手を加えたわけではなく、今作ならではの考察がないです。使いやすくなったから焦点を当てたというどころか逆風ですらありますし。
この辺りが加筆されない限り新しい育成論としての価値は無いという意味で評価は1。
15/02/19 16:17
57エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
>56
なんか>54と話が繋がってませんね
もうちょっと読み直してみることをお勧めします
15/02/19 18:02
58>57
多分別人じゃないですかね?
たまたまななし被っただけの
15/02/19 20:12
59エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
>58
ありがちな名前(?)ですしそうかもしれませんね
15/02/19 20:25
60>>52
関係ないのですがエネコロロって
耐久あればめちゃくちゃ強いですね
鋼に毒打てますし(鋼は毒にならないのでしたっけ?)地面に電磁波打てますし
ガブの行動妨害とかできますね
15/02/19 21:58
61疑問点
>60
あなたの言いたいことが分からないんですけど…
15/02/19 22:27
62>>61
恐らくノーマルスキンによって
電磁波が地面タイプにも入るということを言ってるのだと思います
どっちにしろ関係ありませんが…
15/03/20 00:04
63
人に文句言う前に
自分でもっと魅力を感じるような育成論書いたらどうですか?w

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