キュウコン - ポケモン育成論ORAS・XY

眼鏡キュウコン

2015/01/30 07:05 / 更新:2015/02/06 05:26

キュウコン

HP:HP 73

攻撃:攻撃 76

防御:防御 75

特攻:特攻 81

特防:特防 100

素早:素早 100

ブックマーク4.794.794.794.794.794.794.794.794.794.79閲覧:40820登録:41件評価:4.79(15人)

キュウコン  ほのお  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
ひでり
努力値配分(努力値とは?)
HP:148 / 防御:68 / 特攻:228 / 特防:4 / 素早:60
実数値:167-x-104-143-121-128
覚えさせる技
かえんほうしゃ / オーバーヒート / ソーラービーム / あくのはどう
持ち物
こだわりメガネ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

  • 指定がない限りお互いに6Vであるとします。

はじめに

アイと申します

以前の育成論にコメント、評価してくださった方ありがとうございます。

不要であれば削除します。

採用理由

1.サンダー、水ロトム等の耐久ポケモン
2.ギルガルドを筆頭とする鋼タイプ
3.対面において高速電気タイプとの打ち合い
4.高火力炎技による圧力

簡単にすると、ほぼメガリザードンYと同じと思ってもらっても良いです。

持ち物

こだわりメガネでお願いします。火力がギリギリです。

差別化

1.サンダー、水ロトム等の耐久ポケモン
2.ギルガルドを筆頭とする鋼タイプ
3.対面において高速電気タイプとの打ち合い
4.高火力炎技による圧力

このキュウコンを採用する上で上の条件を達成できる強力なライバルが3体いると考えています。それらと差別化しなければなりません。

  • メガリザードンY

これが一番の差別化相手でしょうか。特性が同じで種族値がほぼ上位互換です。このメガリザードンYとの差別化で一番重要な点はボーマンダ等のメガ枠と同時選出できる点だと考えています。これによってメガ枠を他に渡すことによってメガリザードンYとは違う戦術を取ることができます。またキュウコンは最初から特性がひでりなため、耐久水ロトム等であれば後出しできます。他にも岩が4倍弱点出ないことが挙げられます。これはボーマンダをメガ枠としたときに先発で出てきやすいゲッコウガの、いわなだれを耐久に割くことにより耐えることが可能になります。キュウコンでゲッコウガ倒すことは役割放棄気味ではありますがPT全体としてゲッコウガがある程度重くならないことは重要であると思います。また電気タイプが弱点でないことがあります。これはサンダー等に後出ししやすくなる点が挙げられ、耐久サンダーの10万ボルトを2耐えできる点は差別化につながります。
まとめると
1.メガ枠を消費しない
2.最初から特性ひでり
3.ゲッコウガにある程度強い
4.岩4倍でない
5.電気が等倍

  • ウルガモス

こちらは蝶の舞という強力な積み技やC135という強力なポケモンで眼鏡をもつことにより火炎放射でギルガルド確定にします。こちらも上の段の2、3、4、を適用させ差別化します。また飛行が等倍なためハチマキファイアローにワンチャンある点が挙げられます。

  • ヒードラン

こちら耐性、耐久が素晴らしいポケモンでメガリザードンYと同じ程、差別化が難しいと考えています。CSに振ることにより、この実数値を達成できキュウコン以上に優秀な耐性があり同じくウルガモスと同程度火力を持ちます。このヒードランとの差別化は上の段の3を適用させキュウコンはマリルリの滝登り+アクアジェットを耐えること追加します。また草技を使えることによりラグラージやスイクンに起点になりにくい点があげられます。また水ロトムにヒードランより強い点で差別化します。
まとめると
1.ゲッコウガにある程度強い
2.草技を使える
3.ヒードランより水ロトムに強い

上記3体に共通する差別化としてキュウコンの型の読まれにくさがあります。現在レート環境においてキュウコンは見かけることは滅多になく、それに加えてキュウコンの眼鏡率は8%程となっており相手にとって予想外の火力を、ぶつけることが可能です。

これら差別化しましたが、上記の3体の方が汎用性が高いのは歪めません。PT単位で考えなければ、この眼鏡キュウコンの採用理由は愛に近いです。

性格&努力値について

調整案1

A.控えめ H148 B140 C164 D4 S52

理想個体値31-0-31-31-31-31
実数値:167-72-113-134-121-127

このような努力値配分の理由としては
1.Bはゲッコウガの珠いわなだれ最高乱数以外耐え
2.DはC4サンダーの10万ボルト2耐え
3.DはC154水ロトムの10万ボルト+ハイドロポンプをどちらも最高乱数引かなければ耐え
4.CはあまりですがH252サンダーオーバーヒートで確定、ギルガルドを火炎放射で確定
5.Sは大抵の耐久サンダー等を抜き
が主に挙げられます。

としておりましたが、ゲッコウガのいわなだれ採用率は現在低くメガリザードンY意識でCSゲッコウガに採用される、いわなだれであればB方面を多少甘えても耐えることが可能であるため上記の調整からB方面の努力値を減らしCSに振り分けた調整がこちらになります。

調整案2
確定欄はこちら
いか鉄さんありがとうございます。

A.控えめ H148 B68 C228 D4 S60

理想個体値31-0-31-31-31-31
実数値:167-72-104-143-121-128

こちらの努力値配分の理由としてはマリルリのたきのぼり+アクアジェットをたきのぼりが最高乱数以外耐え、ファイアローのブレバ最高乱数以外耐えという最低限の耐久を確保し、Cに上記より多めに振りました。
1.Bマリルリの滝登り+アクアジェットをどちらも最高乱数以外耐え
2.Dは調整案1と同じ
3.Cは調整案1より乱数が大きく動く(ダメージ計算へ)
4.Sは準速メガヘラクロス抜き(サンダー等の耐久は大抵の抜ける)

被ダメ 調整案1

↑は補正有りです

珠A252ゲッコウガ
いわなだれ  85.6%〜102.9% 乱数1発 (6.3%)

A252ガブリアス
逆鱗 65.2%〜77.8%

鉢巻↑A252ファイアロー
ブレイブバード 79%〜93.4%

↑A252マリルリ
滝登り  51.4%〜62.2%
アクアジェット  26.3%〜32.3%

C4サンダー
10万ボルト 36.5%〜43.7%

C4水ロトム
ハイドロポンプ 39.5%〜46.7%

↑C252サザンドラ
流星群 70.6%〜83.2%

珠C252ゲッコウガ
あくのはどう 44.9%〜54.4% 乱数2発 (50.4%)
C4あくのはどう 37.1%〜44.3%

眼鏡C252霊獣ボルトロス
10万ボルト 75.9%〜89.1%

眼鏡↑C252ニンフィア
ハイパーボイス 43.1%〜51.4%  乱数2発 (8.2%)

被ダメ 調整案2

↑は補正有りです

珠A4ゲッコウガ
いわなだれ  74.8%〜88.6%
珠A252
ダストシュート 74.8%〜88.6%

A252ガブリアス
逆鱗 70.6%〜84.4%

鉢巻↑A252ファイアロー
ブレイブバード  86.2%〜101.1%  乱数1発 (6.3%)

↑A252マリルリ
滝登り  57.4%〜68.2%
アクアジェット 28.7%〜33.5%

D方面は調整案1と同じです。

確定技

  • オーバーヒート

サンダー等を確定にしたりサイクル戦において相手に負担をかけていきます。

  • 火炎放射

ギルガルドを確定でき、外しがありません。

ほぼ確定

  • ソーラービーム又はエナジーボール

どちらかは確定にしたいです。ソーラービーム優先になると思いますが、エナジーボールはニョロトノやバンギラス等がいても安心してうてます。しかし、眼鏡をもっても火力がないキュウコンはソーラービームにしたいところです。

ラスト1枠

  • めざパ地面、岩、あくのはどう等

ほぼ打たないでしょう。めざパはヒードラン意識の地面などめざパの場合は各自、調整をいじってください。
あくのはどうはシャンデラやクレセドランに一貫します(一貫するだけで全然火力が足りてません)

与ダメ 調整案1

天候はひでり

  • オーバーヒート

H252サンダー    102.5%〜120.8%
無振り↓ゲッコウガ 91.8%〜108.8% 乱数1発 (56.3%)
H4メガガルーラ   101.6%〜119.8%

  • 火炎放射

H252ギルガルド 108.9%〜129.3%
H244ポリ2    47.6%〜56.5% 乱数2発 (82%)
H252クレセリア  45.3%〜54.1% 乱数2発 (44.5%)
無振りボルトロス 99.3%〜117.5%乱数1発 (93.8%)

  • ソーラービーム

H252水ロトム 91.7%〜108.2% 乱数1発 (50%)
H252マリルリ 87.9%〜104.3% 乱数1発 (25%)
H252スイクン 65.7%〜77.2%
D4ガブリアス 46.9%〜55.7% 乱数2発 (74.2%)

  • エナジーボール

雨H252ニョロトノ 57.8%〜69%
砂H252バンギラス 37.6%〜44.4%

  • あくのはどう

H252シャンデラ 67%〜79%

与ダメ 調整案2

天候はひでり

  • オーバーヒート

無振り↓ゲッコウガ 98.6%〜116.3% 乱数1発 (93.8%)
H84メガガルーラ  103.6%〜122.5%
Dガブリアス    60.6%〜71.5%

  • 火炎放射

H244ポリ2    50.2%〜59.6% 確定2発
H252クレセリア  48%〜57.2% 乱数2発 (91.8%)

乱数2だったポリ2が確定2発になります。

  • ソーラービーム

H252水ロトム 96.8%〜114.6% 乱数1発 (81.3%)
H252マリルリ 92.7%〜110.1% 乱数1発 (56.3%)
H252スイクン 69.5%〜82.1%
D4ガブリアス 49.7%〜59%  乱数2発 (99.61%)

中乱数であった水ロトムが上から3つ切って確定になります。
ガブリアスもほぼ確定2発です。

  • エナジーボール

雨H252ニョロトノ 61.9%〜73%
砂H252バンギラス 39.6%〜47.3%

  • あくのはどう

H252シャンデラ 70.6%〜83.8%

希望があれば追加します。

相性のいい味方

  • メガボーマンダ

苦手なメガリザードンYやヒードランとある程度戦えます。マンダガモスという並びがあるようにボーマンダの苦手な相手にある程度有利になります。マンダガモスが積みサイクルであるのに対してキュウコンマンダはサイクル構築になるでしょう。キュウコンクレセマンダの5世代を思わせる並びにも可能性があるのではないかと考えています。この構築で気をつけなければいけないのはメガリザードンXです。晴れ竜舞1積みフレアドライブでHBクレセリアが乱数50%であるので、なるべくキュウコンとリザードン対面を作らないようにすることが大切です。

 

これで育成論を終わります。
ここまで読んでくださった方ありがとうございました。

 

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/02/06 05:26

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コメント (11件)

  • ページ:
  • 1
15/01/30 15:02
1いか鉄 (@ikairon_7)
55555
しっかりと差別化を考察してあって、キュウコンの強みが伝わりやすくてよいと思いました。

Bラインですが、岩雪崩を採用したゲッコウガはそもそも数が少ないと思われ、ファイアロー意識で襷型になるのではないかと思うので、珠岩雪崩耐えは調整として微妙ではないかと思いました。(私の主観なので、間違っていたらすみません。)
B92振りでマリルリの滝登り+アクジェは耐えるので、CSに回すことを提案します。
(B68で最高乱数2連以外耐え、ファイアローのブレバ最高乱数以外耐えなので、最低ラインはこちら。)
なお、S実数値が準速75族(メガヘラ)同速のため、もう1か2上げても良いかと。
Cもソーラービームの乱数が変わるので、もう少し振りたい。
ex)148-0-68-228-4-60 C11nで気持ちいい。

ダメージ計算に、オーバーヒート→H4メガガルーラ と 火炎放射→H252クレセリア があると、等倍火力の目安になってよいかと思います。
あとソーラービーム→D4ガブリアス

以上、長々と書いてしまって申し訳ありませんが、ご検討お願いします。
15/01/30 16:49
2ミロ (@sister_rink)
岩雪崩ゲッコウガについて少し気になったのでPGLのゲッコウガの採用技を見てみたのですが現在シングルでは
1 れいとうビーム 94.4% 2 あくのはどう 61.9%
3 ダストシュート 49.9%  4 けたぐり 45.9%
5 くさむすび 34.7%    6 みずしゅりけん 23.2%
7 ハイドロポンプ 16.6% 8 なみのり 13.4%
9 ねっとう 10.2%     10 めざめるパワー 9.0%
となっているので↑の方が仰ってるようにBの努力値を減らし他にまわしたほうがいいと思いました。
しっかり差別化もされていて良い育成論だと思います。
15/01/30 19:11
3ななし
こだわり持ちのキュウコンは現在希少=アタッカーだと読まれにくいことも
この型のメリットでしょうね
大抵出てくるキュウコンはサポートか起点要因なので相手の甘えた交代に
負担をかけていけます
勿論意表を突く以上の火力はあるのでこういった面も
メガネ型の採用理由として挙げるのもいいかと
15/01/30 22:42
4名誉ポケ徹民
ポケ徹民が好みそうな努力値調整ですね。心内評価5です。
15/01/31 01:10
5GP02 (@sakuyanokesin)
55555
いままでメガ枠消費以外にリザードンYの完全劣化だと思っていたので
何よりも意表をつけて負担をかけられるこのキュウコンは素晴らしいと思います
そしてタグの浮気には笑いました
マンダの育成論も素晴らしいと思います
15/01/31 03:53
6@アイ (@aidmprice)
皆さんコメントありがとうございます。

>いか鉄さん
そちらの調整の方が良さそうですね。私自身、差別化を考えすぎて頭が固くなっていたようです。
148-0-68-228-4-60 を確定欄にし育成論を修正します。調整案ありがとうございます。

>ミロさん
情報ありがとうございます。
BをCS方面に割いて育成論を修正します。

>ななしさん
確かにキュウコンの眼鏡採用率は8%程と低かったです。読まれにくいということを育成論に記述します。

>名誉ポケ徹民さん
評価5ありがとうございます。キュウコンは役割決めないと厳しいですね

>GP02さん
評価5ありがとうございます。キュウコンマンダでpt組んで頂ければありがたいです。
15/01/31 14:02
7
さすがにここまでsを削ったキュウコンは使いづらいです
リザ意識で変な調整するくらいだったらロトムギャラグライとかを抜いた方が汎用性あると思います
さらに言うとマンダと組ませるならバンギクレセの処理も考えてガモスの方がよさそうですしゲッコウガに勝てるのも対面で相手が襷以外の場合のみ
差別化はできていますが優位性が感じられないのでやはり採用理由は愛以上にはならないでしょう
15/01/31 19:25
8@アイ (@aidmprice)
コメントありがとうございます
>いさん
キュウコンに汎用性を求めるのであれば、ウルガモスやヒードランをおすすめします。キュウコンは約割を決めて運用しないのであれば、上記ポケモンの方が良いです。
私の場合、最初にマンダガモスでサイクル戦をしようという考えのもとptを組み始めました。当然ゲッコウガに比較的有利なポケモンが採用されます。私の場合クレセポリ2や場合によってはガルーラやガブリアス、バンギラスに後出しできるナットレイを採用しました。しかしナットレイでは物理ゲッコウガのけたぐりが辛くゲッコウガに悩まされました(当時、環境が定まっていなかったのもありますが)そこでゲッコウガにある程度戦えウルガモスやヒードラン並に炎技の火力のあるポケモンとしてキュウコンに辿り着きました。
水ロトム、ギャラドスに関しては耐久型であればキュウコンが抜けるので問題ありません。水ロトムは現環境でS128以上あるとしたらスカーフもしくは眼鏡型の可能性が高いですし、ギャラドスもS128以上あるとしたらメガ進化竜舞の可能性が高いです。その場合は私はナットレイを後出しします。
グライオンですが、私は両刀メガボーマンダにハイパーボイスを入れることによって誤魔化しています
長くなりましたが、私の結論としてはキュウコンマンダで最初からptを組むのであればキュウコンの採用理由は愛に近いものでありますが、キュウコンがpt構築の最後の段階で入ってくるものであるのであれば、そのキュウコンにちゃんとした役割があると考えています。
15/03/03 13:12
9そら
とても良い育成論だと思います。
悪の波動の枠なのですがどうせうつ機会が無いのなら電光石火も選択肢の1つだと思います
16/10/01 08:06
10シャンデラ@こだわりメガネ
性格がおくびょうでめざパがドラゴンだったのですが使えるでしょうか?
16/10/01 11:14
11Κiωi (@1024Kiwi)
>>10
この育成論通りのものを使いたいなら答えは当然NOです。
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