ラッキー - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/12 01:18

46シータ (@theta_poke)

>>42
どくどくと電磁波の説明欄に、どちらかは必須で場合によっては両立も有りと書いてあったので、まぁ過半数くらいは電磁波入ってるものとして私は話してましたが、前提が違ったんですね。
ラッキーの運用においては、何度も何度も繰り出し、ちまちま定数ダメ食らったり時々回復したりでHPの動きが複雑なので、確定数だけで考える事の意味はほとんど無いと思いますよ。通常確定数だけでしか考えないポケモンは、ちょっとした差がただの誤差レベルでしか無いから明確な数字である確定数で考えるんです。ラッキーの場合、その誤差が次第に積もっていき大きな値となるので、確定数だけで考える意味が無いという事です。

私や投稿者が何度も言ってるような穏やかのメリットをメリットとして認めた上で、それでもS振りや図太いBDの方が圧倒的にメリット大きいだろって話ならお話しを続けさせて頂きますが、そもそも穏やかがメリットゼロ（相対的なものではなく絶対評価としてのゼロ）であるというのであれば、こちらの言っている事が通じてない以上これ以上お話しする価値が無いと思うので、私はここで引かせて頂きますね。

13/12/12 09:55

47ｎ

>>46
受けルで「電磁波」が過半数ですか。そんなにいるとは知りませんでした。
そもそも受けル前提で電磁波が候補に入っていること自体少し疑問がありましたが、こちらの印象としては「採用もないこともない」程度に受け取っていました。

メリットがゼロなんて一言もいった覚えはありませんが・・・。
Sで上から技を打ったほうがサイクルを崩しやすいのでそちらのメリットが圧倒的に大きく、D振りのメリットを大きく上回るのではという話です。ありえないといいましたが絶対評価でゼロとは思っていませんよ。

まぁ図太いBDに育成論が変更されたことですし、どちらがメリットが大きいかは個人で判断すればいいことなので、もうその辺りは突っ込まないことにします。
Sを振らないラッキーが増えてくれればそれはそれで対処がしやすいのでありがたいですが。

13/12/12 18:06

48シータ (@theta_poke)

>>47
ご自身の経験則から来る情報を前提条件としてお話ししているのであれば、その前提条件を一番最初にきちんと説明する事が、人に意見を伝えるために大事な事だと思いますよ。私は、本文中の記述"のみ"を元にコメントしてますので。

ややこしい話になってきましたけど、そもそもラッキーはかなり数値の足りてるポケモンで、D無振りだろうがS無振りだろうが、最低限の仕事はしてくれます。最低限の仕事に必要な努力値が少なく、努力値の自由度が高いんですよね。なので、極端な言い方すれば、B252さえ振ってればあとはDでもSでも問題は無いんですよね。その上で、Dに入れるのとSに入れるのどちらが"よりベター"かを相対的に考えていくわけですが、正直言って、これは単体考察では結論の出ない話だと私は思っています。あくまでどちらが"よりベター"か程度の話であり、どちらが"ベスト"かって話では無いので。
あなたが言ってるS振りのメリット自体は私も同意ですので否定はしませんが、「電磁波でなくどくどくを採用した場合で、あなたが挙げてた抜ける相手が多い環境において」はS振りの優位さが大きいってだけで、電磁波どくどくはこの育成論では同列に扱われており、環境に関しては刻々と変わっていくため、どちらがベターかをこの育成論内で出す必要は無いのではと思います。両方のメリットに触れて、あとは各々が選んでねって感じで書いてさえいれば。
S振りについてもこの育成論内で記述すべきとも私は思いますが、文量を理由に投稿者から拒否されたらなんとも言えないってのが正直な所なんですよね。長いと見辛いのは事実ですし、このサイトの５世代育成論でもデブラッキーとデスラッキーは別々に投稿されてますしね。

あなたの提案をお続けになるつもりでしたら、S振りが強いって話をする前に、まず電磁波よりどくどくの方が明らかに優先度高いでしょって話を投稿者とするのが良いかと思います。今してる話はそのあとですね、順番的には。
ちなみに、私の電磁波・どくどくの優劣についての意見はノーコメントとしておきます。

13/12/12 22:43

49n

>>何度もの繰り出しやステロや天候ダメで削られ確定数で考えるのは間違っているという方々。
じゃあDにぶっぱしてて下さい。自分は無振りでも被ダメの確定数に十分余裕があると見ているので（Dぶっぱのダメ計の確定数をみて特に安定して繰り出せないようなポケがいない）D振りが無駄に見えただけです。
むしろ何回もの繰り出しを考えるなら、卵産みを先打ちできる可能性のあるBSの方が場合によってはD振りよりも「硬い」です。

>>48
受けルに毒毒が多いってのは自分の経験則からくる情報じゃないです。
受けルでよく使用されるポケとして
HD毒守バンギ、ポイヒグライ、光合成バナ、ヌオー、ヤドラン、ムドー等
これらのどのポケモンも毒毒を搭載しているケースが多く、毒毒が優先されるのは受けルの一般論です。(実際経験でも毒毒は多いと思ってますが)
この育成論の投稿されている技構成も「地球投げ、身代り、卵産み、どくどく」じゃないですか。その点でも電磁波よりどくどくが優先されているのが分かるかと思います。
ただ、受けルといっても毒毒型だけではないので候補で電磁派が選択とかかれてる・・・程度だと自分は受け取ったという、ただそれだけです。
育成論での優先度うんぬんは、採用するパーティによって変わってくるので記述の仕方は自由かと思います。電磁波を巻いて、一撃技で倒すようなコンセプトのループにこのラッキーを組み込む場合は電磁波でいいですし。
（まぁ電磁波を巻いている時点で完全な受けルではないと思いますが）
一般的に多い毒毒型の受けルにはこの技構成のラッキーが最適だと思います。
厳密に言うと電磁波型のラッキーも全然別の型と言えなくもないので候補にも上がらないとおっしゃる方も出てきてもおかしくないでしょうね。個人的にはS無振りなら電磁波もまぁ候補になくはないかな、と言った感じですね。

それから、S振りが強いって話はもういいです。D振りのほうが強いと思えばDに振ればいいだけですので。

13/12/12 23:03

50ナナシの実

今更ですが
投稿主が型違い(長文回避のため？)とおっしゃったんですからBS推奨の方はBSで投稿したらいいんじゃないですかね‥
その方がメリットを見比べ、どちらを育てるか決めやすいですし

13/12/13 12:51

51orca

返信遅くなり申し訳ありません。

まず電磁波と毒々に関しては後続でやりたいことによって変わってくるのでなんとも言いがたいですね。一般的にはラキムドーでは毒々、ラキグライでは電磁波が採用されやすいといった印象かと思います。
D振りについては私の力量ではこれ以上上手く説明するのは厳しく、話も平行線なのでここで話は打ち切らせていただきます。

13/12/16 02:35

52jun。

よくわかんないけど、ギルガルドがいてラッキー選出することってあるの？

挑発持っててキングシールド、剣の舞を縛れるなら足手まといにはならないけど
それ以外ならギルガルドにラッキーを選出する理由がわかりません。
どくどくか電磁波で電磁波いれてたとしてもどうせギルガルド遅いし…

選出しないならギルガルドの被ダメの計算、いらないくないですか？^ ^

裏をかいて出すとかならメガフシギバナとメガガルーラにも裏をかいて出せるように被ダメ計算をお願いします^ ^

僕XYからポケモン始めてダメージ計算とか出来ないので(^_^;)

それより、ラッキーが強いのに同じくらいガードの堅いツボツボが弱い理由がわからない…

13/12/16 05:16

53おっぱお

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/12/16 06:43

54あ

>53
BD振りが先にできたテンプレですけどね。味方サポート重視と抜き性能込みでそれぞれ使いやすいと思うのですが…。

13/12/16 07:15

55orca

>jun。さん
ギルガルドからのダメージは以前に確3となる技の目安として載せていると別の方にお答えしています。
ダメ計できないから育成論にのせてほしいという個人的な要望にはお答えできないのでこのサイトにある計算機などをご利用してご自分で計算してください。

>おっぱおさん
敬語が使われていなかったので申し訳ないですが規約違反として削除いたしました。
BDとBSにはサイクルを意識した場合とタイマンを意識した場合でそれぞれ別のメリットがあるのではっきりした優劣を決めることは難しいです。

>あさん
代弁ありがとうございます。

14/02/22 15:38

56ナナス

ラッキーはたまごでステロを覚えるんですね…

14/02/22 16:06

57破壊神Z

投げとステロの両立は3世代産限定だったと記憶しているので、地球投げの説明に「タマゴ技」と書かれてもxy以前ではタマゴ技じゃないので表記した方が親切かなーと思いました。あとはステロ解禁後が本番〜ってとこ、実際にステロ解禁されてどうなったのか、実際の使用感を書いてもらえると嬉しいです。

育成論自体は参考になりました！
ちなみに自分はステロラッキー育てようと思ったのに3世代がなくて諦めた勢です（

14/03/18 17:09

58ああああ

ステロって教え技じゃ？

14/10/11 17:03

59たこ

ステロは前作なのに地球投げを卵技と書いてあるあたり机上論臭しかしない

14/10/11 22:20

60>59

ヒント:Showdown

14/10/13 19:33

61菌類

ラッキーのBD配分というものは「ミトムやボルト等、ラッキーを後だしせねばならないがボルトチェンジによる蓄積による突破をされるのを遅らせる為」のものであり、決して「特殊に受け出しした際にダメージ量を減らす」という曖昧なものではありません。それらに対してのみであればBSで間に合います。

これは受けループを使ううえでは基本中の基本にあたる内容であると思うのですが、何故投稿者様も、またコメント側も指摘しないのでしょうか。書く側も指摘する側も、知識が最低限にすら届いていないように感じました。暴言となっているのは承知ですが、このコメントに価値がないと感じるのであれば消して下さって構いません。

14/10/13 20:07

62菌類

また、BSラッキーに関して、受けループでこれを採用するとウルガモスが受からなくなってしまいます。二段階上昇の文字が乱数「でした」。また、ウルガモスの特性による火傷ダメージの存在もあります。
受けループという構築ではBSに振ってラッキーの行動回数を上げるよりも、この「ボルトチェンジやウルガモス」という受けループで障害となる二つの要素を埋めるためのBD振りが主流です。

15/03/05 15:53

63だいちゃむ

初めまして！
ポケモン初心者です。参考にさせていただきました。
的を得てる質問かはわかりませんが疑問に思ったので回答していただけると助かります。
ラッキーは凄い耐久のあるポケモンやなとゆうイメージが強いのですが、HBにはまったく振らないでも問題はないのですか？
またすばやさの4の努力値をHBに持ってくるのは無しですか？
すばやさに4振る理由とかがあったら教えていただけると嬉しいです。
もし書かれてることを質問していたらごめんなさい。

15/03/05 16:44

64FB

こんにちは。
私です。
初心者の質問にBadを入れる人は何を良しとしているのでしょうね。
ラッキーは防御の種族値がとても低く、HPの種族値がとても高い変わったポケモンです。
しんかのきせきとB252振りで物理に関しては、やっと硬いと言えるポケモンなので、物理方面に役割を持ちたいのであれば、B252振りをお勧めします。
また、このようなHが極端に高くBが極端に低いポケモンはHに252ふりするよりBに252振ったほうが固くなります。

素早さは余りをふっているだけなので、どこに振っても構いませんが、ラッキーの場合Hに振る恩恵は低いので、S振りが妥当と言えます。

B252振りのみよりさらに硬くしたいのであればH振りも視野に入りますが、Hの種族値が極端に高いのでその恩恵は低いです。

他に質問があれば一度検索してみて下さい。

15/03/16 18:22

65木材 (@signrsorbet)

ラッキー使ってみてとても強くて感動しました
参考にして正解でした
ありかとうございます

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