サザンドラ - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

15/01/16 03:19

5クレセドラン撲滅教

宗教上の理由からS141以下のサザンドラを使えないのですがどうしたらよいでしょうか？

15/01/16 03:43

6shima (@shima532)

ＢＤに余裕ありますし下手に耐久に振るよりかは乱数のかかるものが多い火力に回した方がいいのでは
Ｂに振らなくてもアローのブレバは耐えますし、Ｄを20にしてポリ2からの冷Ｂを最高乱2回切り耐え余りをＣに回すことで
(少数切り捨て)
気合い玉　バンギ25→68　
ラスカノ　サナ55→確2　キッス→45 
大文字　ナット43→75 クレッフィ→50　メガクチ→31 
流星　メガ馬車→50 
あくは　クレセリア→確2
全体的に乱数が動き、ＢＤに振るより明確なメリットがありますがどうでしょうか
また、乱数は信用できないといった場合でもＣでなくＳに振ることでギャラドスやサーナイト、ヒードラン等最悪行動できない、致命傷を負う相手に上から殴る選択肢ができますがそれに勝るＢＤに振るメリットを教えてください
ギャラドスは身代わりで電磁波避けられることも相まって少し強気に出れる、サーナイトには受けだされた時スカーフ以外もう一度殴れる、ヒードランには身代わりからどくまも完封、スカーフ以外身代わり安定といったことが出来ます

15/01/16 04:12

7タカフミ (@Takahumi9215)

＞あさん

被ダメは申し訳ありません。後日追加しておきます。
繰り出しを行うサザンドラというポケモンの都合上、可能な限り耐久に努力値を振っておきたいからです。またＣＳについて必要な数値を確保できていると考えており、これ以上ＣＳに振るのは不要に感じたからです。
持ち物については、半減繰り出し→被弾→残飯で回復→相手撤退→サザンドラみがわり→回復→お互い攻撃（身代わりが割れる）→回復→サザンドラ撤退→以下ループ、と１サイクルで３度回復する機会があり、十分に施行回数を増やせたからです。無論、常にこうした風にいくわけではありません。その為、即効性のあるオボンのみも候補として本文に載せました。この辺りの説明を本文に載せなかったのは私のミスです。後日載せさせていただきます。
ラムを持たせた方がクレセリアに対し後出しが安定し、コンセプトに合っている意見を頂きましたが、ラムではギルガルドを処理することができません。仮にサザンドラ後出しでクレセリアから電磁波を貰ったとしても、特に問題はありません。例え麻痺したサザンドラとの対面としてもクレセリアとしては引くしかないからです。そこでみがわりをすればいい話ですから別段みがわりを持つ意味が薄まることはありません。
あくのはどうは昔から一貫性はそこまでありません。ＢＷの時代は鋼がいて、今の世代ではフェアリーがいます。この型はみがわりを盾にして相手の弱点を突く型です。フェアリーに対してはラスターカノンで抗うことができますので、みがわりの存在意義は大きいです。ハイボ勢とマリルリについては他に任せるしかないです。ニンフィアはまだともかく、足の速いメガサーナイトや打点のないマリルリを無理にサザンドラで相手をする必要はありません。また無償降臨のリスクといっても、みがわりはメガサーナイトとニンフィアを警戒すればいいだけで良く、相手のフェアリー全般を警戒しながら撃たねばならないよりも安定感があります。

15/01/16 05:16

8ろー＠エステルさんの旦那 (@wowo_zoo)

サザンは特殊あくアタッカーというクレセガルドの数少ない天敵ですから、相手がその２体を選出する場合には裏に後出しでサザンに勝てるポケモンがいます。
具体的には、
・フェアリータイプのニンフィア、マリルリ、メガチルタリス
・特殊受けメガバナ、ポリ２、ラッキー（バンギ、ハピは馬鹿力があれば押し切れますが技スペ的に厳しい）
・その他チョッキブシンなど有利対面かつタイマン性能の高いポケモン
そういったポケモンに対して拘りなしで身代わりを残すことによって何が出来るかを考えてみると…何もできませんね。むしろ起点です。
さらに与ダメ欄を見てみると乱１、確２が多いですがそれらは眼鏡C特化サザンだと確１になります。汎用性が低くなっています。

まずみがわりたべのこしで居座る前提なのに打ち逃げりゅうせいぐんが確定技というのが意味わからないです。７のコメントを見ると身代わりの使い方やサイクル戦というものがよくわかっていらっしゃらないように感じられます。
拘りサザンが主流の環境でみがわりをする発想はいいと思いますが、そのことによって本来役割を持てなかった、または安定しなかったポケモンにどのように強く出れるかが重要です。
サイクル戦ならクレセガルドに対してすらこの育成論のサザンよりも眼鏡サザンの方が強いです。

15/01/16 05:34

9はぁ

厨二病恥ずかしいよ
クレセガルドが2発は耐えられない・・・って、なぜ打ち合い想定なのか
サザン自体そもそもクレセガルドの役割外ですし、サザンドラ見た段階でマリルリやニンフィアが選出される可能性は大きく、後出しされてみがわり貼ったところでロクな有効打も無く、ディスアドバンテージしか残らないわけですが。
フェアリーは無理に相手する必要は無いって言ってるけど、高火力が多いフェアリーの攻撃で後続に負担かかりまくりで、
しかもこのサザンが相手にかける負担がゴミのように低いから、サイクル回しているうちにこちら側が先に崩壊するのは実践するまでもなくわかること。
8の方も言う通り、サイクル戦にも弱く、終盤も使えないこの型を作成した意味がわからないなあ。

15/01/16 09:48

10あ

特殊型のポケモンは物理型と違って撃たれる鬼火を透かせるという利点がほぼなく麻痺オンリーになるのでやはり使いづらいですね
環境に一番多い身代わり貫通技であろう妖スキンハイボが4倍なので余計にサザンでは使いづらい

交代で出てくる相手に負荷をかけづらいのも微妙ですね。これならCS珠か帯に身代わり搭載して出てきた相手に負荷かける方がまだ使えそうです

15/01/16 10:08

11あと

身代わりを持つことでガルドに勝てるようになるというのが分からないのですが教えていただけますか？  

15/01/16 10:12

12とむ

＞耐性を生かして繰り出しを行うサザンドラにとって耐久振りは必須に思うからです。

耐性を生かして繰り出しを行うとしても無振りで十分な耐久があるならば耐久振りの必要はありません。耐久振りをするのは無振りでは耐えられないものを耐えたいときか、耐久振りのメリット＞他に振るメリットであるときです。

クレセと組まれやすいヒードランやメガ前準速ガルーラは抜いておきたいですし、例えメガゲンへの乱数が信用できない確率でもCを上げるメリットは>6にある通りです。

耐性で後だしするからあまりを適当に耐久振りなんてただの考察不足です。耐久振りするにしても半々にする必要はありませんし。

悪と竜は等倍をとりやすいですが弱点は突きにくいです。
身代わりを盾に弱点を突く型とは思えません。

全体的に考察が甘いです。

15/01/16 11:31

13ななし

悪技半減に後だしされるからみがわりがいいとありますけど後だしされるフェアリーのマリルリには有効だがなく太鼓積みの起点になる、ニンフィアにはハイボで身代わり貫通でやられるから突っ張れないとメリットがわからないんですが

15/01/16 11:34

14kazuki

申し訳ないですがこの育成論のコンセプトを根本的に否定します。
現環境のサザンドラはみがわりでアドをとれる場面は少ないと思います。フェアリーハイパー ボイスで問答無用で確１という理由以外の何もありません。(メガガルーラの主用技が大体等倍というのもありますがサザンドラ相手にメガガルーラ後出ししてくる人はいないのでそれはあまり関係ないでしょう。)

投稿主様は育成論の序盤「眼鏡型はフェアリー後出しがつらい」と仰っておりますが、みがわり型もフェアリー最メジャーの一角であるスキンボイスに後手に回ることに変わりはないので根本的な解決にはなってないと思います。

15/01/16 11:44

15小林 (@kobayashi6v)

クレセガルドに勝つためにこの調整にしたというのは分かりますが考察を見る限り残念ながら眼鏡に勝る点が少ないかと思います。
クレセリアに関してはダメ計算から見るに2連で攻撃が通るなら突破可能。また、クレセが交代した時に裏にかかる負担が大きいのは身代わりに勝る利点です。交代で出てくるマリルリ、ニンフなどにはどちらにしろ打ち負ける上にサザンに役割を持てるポケモンは積み技を搭載してるケースが少なからず有りディスアドとなります。
また、ギルガルドに関しても30%の若干高乱数耐えしますが、全てが全てH252保険持ち聖剣ガルドではないため残飯や物理珠の可能性、20%の怯みを考慮した場合実際の乱数というものは更に高く信用できる数字と捉えることがです。というかどちらもサザンは苦手な部類なのでわざわざ身代わり貼るより眼鏡の火力で裏に負担かける方がサザンのセオリーかと思います。
従って身代わりを採用する場合この2匹を調整の中心に合わせるべきではないかと…

15/01/17 15:56

16名無し

後出しの権利？
役割遂行が限られる火力しかない上に食べ残し見られたら普通受けかフェアリーに引くでしょ
身代わり貼ってもハイボ貫通ですしサイクル不利になるだけなんですが

15/01/17 16:40

17じょ

なんでＡ特化ガルドの聖剣＋影うち確定耐えにしないの？

15/01/18 16:28

18さん

臆病H204S252で余りは調整@残飯
技：悪波　毒毒　守る　身代わり
こんな感じの調整で毒守するのはどうよ？一応身代わり残して対面出来ればマリルリも突破出来るんだけど

15/01/18 17:30

19あ

18
敬語を使いましょう

15/01/19 17:24

20樂

散々言われてるけど現状の構成では既存の型に勝る点が殆ど無いので修正が必要なのでは？
正直身代わりだけ採用する位ならいっそ18の方の言われるように毒守型にしてしまった方がよっぽど意表を突くこともでき有用なように思えます

15/01/19 17:54

21ドヤ育成論

もうタカフミの心折れちゃってるだろ

15/01/20 02:56

22ﾀﾏ

とりあえず、中傷的なコメやタグは控えた方がいいと思います。事実の如何に関わらず。
論の方ですが、考え方自体は悪くないと思うんですよね。今も少数ですが存在しているC振り身代わりハピみたいな思考と似ている印象を受けました。
ただ、このサザンの場合、呼ぶ仮想敵に対して明確な回答を持ててないんですよね。特にフェアリーハイボ勢に対してはそれが顕著です。
また、ハピの場合は技スペを削るというデメリットがあるよう、このサザンは汎用性を削いでるのが最大の問題だと感じます。身代わり自体は汎用性の高い技なんですけど、サザンが誘い込むフェアリーハイボやさざめき持ち、特殊受け等とミスマッチなので、結果的に汎用性を欠いてる印象です。
対面を意識しつつ裏も意識したいなら、すでに上がっている毒守型の他、アイテ採用の球両刀型、役割を絞った羽挑発型、等の方が「まだ」戦えそうという印象です。
それでも、身代わり残しアドの可能性を捨てきれないのなら、影踏みで面倒どころをキャッチする(抜群を取られやすい悪霊はサザンで受ける)、ドランなどの対フェアリーと組ませる(対フェアリー枠に一貫しやすい地震はサザンで透かす)、等の対策方法の言及が必須だと感じます。
身代わりサザン自体は引かれるものがあり、参考になりました。
長文失礼しました。

15/03/10 23:52

23こらいと

この型をダブルで使おうと思ってるのですがなにか問題点や注意することはあるでしょうか？

15/04/19 11:55

24o

育成論や説明のスキルに対しては改善の予知が有りますが、
この型自体はなかなか面白いものだと思いました。
そもそも裏に妖等が控えているなら身代り打たずに安定の悪波打って
ガルドバックすれば充分間に合いますし
ガルドを物理アタッカーにすればかなり範囲が広がって強いと思いますね。
私は毒吐きサザンと鉢巻きガルド、ガルに薄くなるのでゴツメランド等を組み込んで立ち回っています。

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。