ストライク - ポケモン育成論ORAS・XY

ファイアローを狩るきせきのストライク

2014/12/30 20:41 / 更新:2015/01/02 02:35

ストライク

HP:HP 70

攻撃:攻撃 110

防御:防御 80

特攻:特攻 55

特防:特防 80

素早:素早 105

ブックマーク2.182.182.182.182.182.182.182.182.182.18閲覧:37452登録:3件評価:2.18(21人)

ストライク  むし ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
特性
テクニシャン
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特防:4
実数値:177-130-145-x-101-125
覚えさせる技
カウンター / はねやすめ / フェイント / とんぼがえり
持ち物
しんかのきせき

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このポケモンの役割
物理
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

はじめに

はじめまして しゅうじんと申します。 今回は6世代に入ってから誰も投稿をしないストライクについて考察して行こうと思います。

  • 略語について

能力値はすべてHABCDS表記とします
ブレバ ハチマキ AT等の略語が使われております ご了承ください

尚ダメ計等はC抜け5Vを想定しています 

6V無邪気orせっかちにして 真空波のことも書きたかったが 一応今回はファイアローメタということでカット

  • HBに振る利点

ファイアローのブレイブバードを耐えた上でカウンター(+フェイント)で狩ることができます また実数値が177と2n+1になるので一応ステロ等によるダメージを抑えることはできます

  • Sに降らなかった理由

正直HBに降るのに努力値が足りなかったというのが本音です
正直 HBに全振りしなくても一応ハチマキブレバは耐えますが、S側に多少降ってもどうしようもないと思うので 今回はHBに全振りさせてもらいました。

  • 特性について

一応今回はフェイントの火力上昇のためテクニシャンにしてはおりますが、蜻蛉の威力を上げるために虫の知らせでもいいような気はします

  • 持ち物について

進化の輝石
持ち物はこれが前提となります これを持たせることによりファイアローのブレイブバードやフレアドライブを耐えることができます。

また、大体の物理ATの攻撃を耐えることができ、それらに対しカウンターを打つということもできます。

  • 採用しなかったアイテムについて

気合の襷
耐久にふらない場合はこちらも選択となります。 今回こちらを採用しなかった理由として たまにフレアドライブでぶん殴ってきて、火傷を引くことや鬼火を巻いてくるのがいるため腐ることが多かったからです。 また、相手のステルスロック、草格闘技等を読み降臨した時に完全に腐ることが多かったので今回は採用しませんでした

半減実
ブレバとフレドラをちゃんと読めるならいいのですが ブレバ7:フレドラ1:鬼火2で使われることがあるので安定はしませんし不意の岩技で吹っ飛ぶこともあるので非推奨で

  • 採用技

カウンター

この型を使う存在意義と言っても言い技です 一致で岩技を撃ってくる相手以外の物理ATには打つことができます。  また今回のコンセプトである 剣舞、ゴツメのないアローに対して撃つことにより遂行技 及び 牽制技 になります。無傷の状態だと相手の不安感を煽ることも・・・

フェイント

石化でもいいのですが 優先度が高い分こちらの方を優先したいです。
メインはカウンター後に襷を発動された時の始末あたりですが 最後っ屁としても役に立つはずです。

とんぼ返り

役割関係を持たれる遅い相手に使うのがベストです 例をあげるならドサイドンあたりになると思います。 またサザンドラ等の虫技抜群の相手への遂行技にもなります。(一撃で倒せるとは言ってない)

羽休め

輝石を用いる上であったほうがいいと思う技です。 襷との差別化要素として 繰り出し時の多少のダメージを回復した上でカウンターを使うこともできます。 また、ステルスロックのダメージをそっくりそのまま回復できる点も魅力的だと思います。

  • 不採用技

シザークロス 燕返し

火力メインではない今回は採用はしていません。ASに振っている方でしたら遂行技として優秀でしたが・・・ 特に燕返しはガモス、ガッサに対する有効打にはなりましたが・・・

虫食い

これも今回は採用していません が、鬼火等で火傷を食らった時等に相手のラムを食い尽くしたり オボン等での回復もできたりします

起死回生

今回は採用はしていませんが 襷を用いたカウンター型では心強い鋼に対するウェポンになります。

光の壁

こちらも今回は採用していませんが、BではなくDに降ることによりサンダース程度の攻撃は受けたあと羽休めで受けることができます。
特殊を流して後出ししてくる物理型のポケモンに対しをカウンターを決めようと思うのでこれくらいはあってもいいと思いましたが、どうも技スペと特殊技を流すとき用の努力値が足りないため今回は不採用です

電光石火 真空波

この型を使うのならフェイントのほうが使いやすいです。

瓦割り

採用したかったが採用できなかった技の一つです 特殊鋼に対して とくにルカリオ等に打ちたかったのですが これも技スペースの都合上不採用です

  • 回し方について

基本は物理AT 主にファイアローのいるPTにだし、物理技読みでカウンターをするというのがメインの役割になっています。

ASに降った襷型でしたら 初手の対面か死にだし以外で相手にすることはできません。 なので輝石型というものを思いつきました。 コメントでご指摘を受けてるとおり、格闘、地面 草技を読んで後出しし、物理攻撃してきそうならカウンター 特に役割をもてそうにない特殊AT、交換を読めればとんぼ返り等を使うことなどができます。

  • 役割を持てる相手

岩タイプ以外の物理AT
大半をカウンターで持っていくことが可能です

  • 役割を持たれる相手

岩タイプ全般 特殊電気系全般 特殊炎系全般 特殊氷全般 特殊飛行全般
虫弱点ではない耐久型

この辺になるのではないでしょうか? 特にダメージ計算を見ればわかると思いますが 一致岩技は本当に厳しいですし、ロックブラストというものもあるので まずカウンターできないと思います。

一致で弱点をついてくる特殊ATにもカウンターできず、羽休めも追いつかないので素直に逃げたほうが得策であるとおもいます。  持ち物のないフォルムチェンジロトムのボルトチェンジですら確定2発をとられてしまいますので、逃げることを第一として考えたほうがよさそうです。(相手の行動が読めるなら話は別ですが)

  • 推奨する相方

呼ぶポケモンとして 4倍弱点を一致で撃ってくる岩タイプ搭載してるかどうかは別として飛行、虫技を半減で受けてくる鋼タイプ、 虫技を半減してくる飛行タイプ炎タイプ 搭載はしていないが飛行読みで出てくる事の多い電気タイプ 交換でこそあまり出てきはしないが死にだしだとよく出てくる氷タイプこのあたりを軸に考えていきたいです。

全てを対策する事はできないので 少しずつ
ハリテヤマ
岩炎氷技を半減で受けれ、一致で岩鋼タイプに対し有効打を持ちます 

ガブリアス
炎岩タイプを半減し、電気タイプを無効で受けつつ、 一致で岩鋼炎タイプに有効打を持ちます

ロトム(火)
鋼炎飛行電気氷タイプを半減し 鋼飛行氷タイプに対し一致で有効打を持ちます。 また特殊ATなのでストライクの苦手な物理受けへの有効打にもなります。  その他としてはボルトチェンジも覚えるので とんボルもできたりもします。
物理ATに対し拘りトリックをして技を縛ることもできます。

ロトム(水)
鋼炎飛行電気氷タイプを半減し、炎岩飛行タイプに一致で有効打を持ちます。
またロトム(火)と同様に物理受けに対する有効打を持ち ボルトチェンジを使うこともできます。 また、こちらも物理ATに対し拘りトリックをして技を縛ることもできます。

以下ダメージ計算(ポケモントレーナー天国様のところから)

何も表記のない場合 AorCに252振りし火力補正のかかる性格にしております。

ファイアローのブレイブバード  51.9%〜62.1%(確定2発)
ファイアローのハチマキブレバ  77.9%〜92.6%(確定2発)

ガブリアスのげきりん      35.5%〜42.3%(確定3発)
ガブリアスのハチマキげきりん  52.5%〜62.7%(確定2発)

ローブシンのストーンエッジ   83.6%〜99.4%(確定2発)

メタグロスのいわなだれ     63.2%〜74.5%(確定2発)
メタグロスのハチマキいわなだれ 90.3%〜108.4%(乱数1発)43.8% 
メガメタグロスのいわなだれ 63.2%〜76.8%(確定2発)

メタグロスのコメットパンチ 27.6%〜32.7%(確定4発)
メタグロスのハチマキコメパン 41.2%〜49.1%(確定3発)
メガメタグロスのコメットパンチ 37.8%〜44.6%(確定3発)

カイリューのげきりん36.1%〜42.9%(確定3発)
カイリューのハチマキげきりん 54.2%〜64.4%(確定2発)
A二段階上昇カイリューの逆鱗  71.7%〜85.3% 確定2発)

メガボーマンダの捨て身タックル 99.4%〜118.6 (乱数1発) 93.8%
メガボーマンダの恩返し 85.8%〜101.6%(乱数1発)6.3%

メガバシャーモのフレドラ 82.4%〜98.3%  (確定2発)

マニューラのつららおとし 47.4%〜57.6% (乱数2発)82%
珠マニューラのつららおとし 61.5%〜75.1% (確定2発)

メガリザードンXのフレアドライブ  92.6%〜109.6%(乱数1発) 50%

このように 一般的な火力の物理AT全般に対し1回耐えてカウンターを打つことができます。
さすがにメガマンダやメガリザXクラスになると厳しいですが・・・

ドサイドンのいわなだれ   94.9%〜115.2%(乱数1発) (75%)
ドサイドンのストーンエッジ 124.2%〜149.1%(確定1発)

テラキオンのいわなだれ 90.3%〜108.4% 乱数1発 (43.8%)

物理でも岩はやはり厳しいものあります以外と雪崩を耐えれる時があることに驚きはありますが

また前述の役割をモテないポケモンのところで説明しました 特殊ATについてです
火力不足な技が並んでいますが 大体の目安になればなと思います。

FCロトムのボルトチェンジ 51.9%〜62.1% (確定2発)
エレザードの10万ボルト67.7%〜81.3%(確定2発)
ユキメノコのれいとうビーム  57.6%〜67.7% (確定2発)
カエンジシの火炎放射 67.7%〜81.3% (確定2発)
トゲキッスのエアスラッシュ61%〜72.3%(確定2発)

このように一致の特殊技では10万や火炎放射程度の威力ですら 確定2発を取られてしまいます。 なので早々に引っ込めることをおすすめします。

最後に

今回の考察は初めてだったので、変なところがいくつかあると思います。
おかしなところや不満点等があるのならコメントを付けてくださると私も嬉しいのでお願いします。

ここまで見てくださって本当にありがとうございました。

PS.ファイアローピンポイント過ぎないか?というコメントが多かったのですが ゴツメ型、剣舞型以外の物理ATアローを潰すというのをコンセプトとし、火力のない弱点をつく物理ATをカウンターで潰すというものです。  

最終更新 1/02 2:11  全体の見直しをして足りない部分を書き足しました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2015/01/02 02:35

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コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
14/12/30 21:10
1ちょねす
ピンポかつゴツメアロー倒せないと使いずらくないですか?アロー以外どういったポケモンを倒せるのかあったほうがいいと思います。
14/12/30 21:22
2しゅうじん (@takasyuujin)
>>1

ご指摘ありがとうございます。 ゴツメアローに関してどうしようもないということで割り切っています。 一応最後の方に岩技のない物理ATというのは書いてはおりますが・・・
14/12/30 21:34
3ぴ (@pipi_jbll)
>>2
いやいやファイアローの持ち物の2番目に多いゴツメを割り切るとかその時点で論が崩壊してると思うんですけど…。
14/12/30 21:46
4しゅうじん (@takasyuujin)
>>3

元々ATのアローに関してのメタだったんですが・・・ タイトル詐欺っぽい感じでしたら申し訳ないです
14/12/30 22:20
5shima (@shima532)
基本的にアロー以外のことについて言及されて無く、これならどのポケモンにタスキ持たせてカウンターしても同じような気がしました。
また、ゴツメアロー等に対応できておらずそもそも不利ですので無理せず水ロトム等に受けさせた方がいいと思います。
アローだけにこだわるなら大抵のポケモンが出来てむしろ他の個体の方が安定することもありますのでもっととんぼがえりや叩き落とすを習得出来てサイクルに強い、地面を空かせるといったストライクの利点について考察するべきです。
14/12/30 22:46
6しゅうじん (@takasyuujin)
>>5

ご指摘ありがとうございます

他のポケモンの襷カウンター という部分なのですがストライクでやるメリットは そもそも警戒されない というものを思っております。 大体が交換読みも兼ねて交換先にも負担をかけるブレイブバードを使ってくる ということが多かったからです。 ゴツメアローに関しては自分も水ロトム等のほうが・・・というのは同意してはいます。
叩き落すの方はまだ試していないので後々に更新かけようと思います。
14/12/30 23:05
7近日後悔 (@kinjitukoukai)
どうしてもストライクでアロー潰したいならテクニシャンめざめるパワー岩ぶちこんだ方が良いと思います
例を挙げるなら
やんちゃAC252B6
特性:テクニシャン
持ち物:襷
フェイント めざ岩 虫食い 燕返し
とかなら相手がゴツメ持ちだろうが初手鬼火貰おうが安定してアロー狩れると思います。
ついでにカウンター以上に読まれにくくテクニシャンによるそこそこの高火力と高優先度の先制技によりある程度の汎用性を維持できるため本育成論の型より良いと思うのですが。
14/12/30 23:13
8りりがんと (@hiradon811)
育成論拝見しました。
個人的には、ステロで半分ぶっ飛ぶ受けポケは微妙だと思うんですが、それ以上にアタッカーアローにも剣舞型は結構いるのでちっとも安定しないと思うのですが、実際使ってみてどうだったのでしょうか?
後出しも効かないし、積まれたら完全にオワコン対面からでもトンボされたらカウンターでも相手の後続にゴミみたいな負担しかかけれずに不利対面になってしまいます。
一度、この型の存在意義そのものについて考え直してみてはいかがでしょうか?
厳しい言葉ばかりになってしまいましたが、いつか良い育成論を投稿できるようになることを期待してのことですので、どうかお気を悪くなさらないで下さい。
駄文長文失礼しました。
14/12/31 00:00
9年末ですね
ちょいとピンポイントすぎですね。他に何ができるか知りたいです。
先手で舞われたら即死でしょうし、、、
後の更新に期待します。
14/12/31 00:57
10通りすがりの一般人
育成論拝見しました。型としては私は結構だと思います。
ただ、運用の項については雑ですし、不利対面でわざわざ突っ張って失敗のリスクもあるカウンターを思考停止で打つだけの型に見えてしまいます。

そもそも輝石ストライクの強みはサイクルでの性能です。
地面を空かせ、格闘と草が1/4、Sは無振りで最速バンギ抜きです。
サイクルを回す中でとんぼ返り、羽休めやテクニシャン先制技を織り交ぜて相手にじわじわと負荷をかけていくのが得意です。
反面、「ストライクが受けだしに来る」「ストライクが居座る」と分かっている状況ではサブウェポン(炎、岩、氷など)で落ちやすいのがこのポケモンのサイクルにおける欠点だと私は思っています。

そこにカウンターがあればどうでしょうか?
ダメ計算によるとメジャーなポケモンのサブウェポンは4倍弱点の岩技ですら案外と耐えられるようです。
ならばこういう動きができるのではないでしょうか。
・相手が交代読みでこちらの後続に刺さりそうな技→カウンター
・相手がストライクを倒せるポケに交代→こちら羽休め→相手のサブウェポンを耐えてカウンター
・相手が等倍でごり押そうとしてくる→カウンター
これらの動きは、単発でやろうとすると無茶が生じます(現在の論です)。「わざわざストライクでやる意味あるか?」と聞かれれば反論できないと思います。
ですが、この動きが状況のめまぐるしく変わるサイクル戦で不意になされるなら話は別です。サイクル戦は「有利な対面で常に戦う」ことが念頭に置かれているので、もし「不意に」「不利対面なはずの」ストライクにカウンターを打たれて落ちたとすれば、相手の後続はストライクが有利対面であることが多いと思います。有利なら羽休めで回復し一致技で押せることもあるでしょう。
そのまま2タテ、3タテが狙えるかもしれません。

長文をすみません。
この型の育成論ならば、サイクル戦を想定すること、そしてサイクル戦において非常に優秀でこの型と相性のいい羽休めの有用性のプッシュをすることが重要だと思います。
サイクル戦なのですから、補完に優れた相方も書くと良いかもしれません。
良い育成論になることを期待しています。
14/12/31 17:49
12キング絶妙なハモハモ
ほぼ鬼火打たれて終わりだろ
高レートならまじめにブレバで突っ込まない
14/12/31 20:41
13通りすがり
悪くは無いと思います。
只ファイアローを狩るというコンセプトに関してですがこれに関してはストライクのカウンターが警戒あれやすい点であったりファイアロー自体とんぼ返り・鬼火・剣の舞等広くカウンターをかわす事の出来る技を多く覚えている為ファイアロー対策を別にしていきたいですね。
後カウンターとフェイントの相性自体は良いと思いますが耐久性の高い輝石ストライクを採用する場合襷に到達するまでのダメージをカウンター一発で与えられないことも多く、火力の高い石化や燕返し等を選択技にしてもいいのでは?と思いました。
14/12/31 20:57
14ギガバレル
発想自体は悪くないと思います。ただほかの皆さんもおっしゃっているとおり、アロー以外のどんなポケモンに役割を持てるのかがイマイチわかりにくく、アローにたいしてもゴツメや鬼火、剣舞などの数を考えるとあまり安定しそうにありません。
相手のパーティーにアローがいて、なおかつ100%鉢巻アローである、とわかっていないと選出しにくく、ほぼ置物になってしまうかな、と思いました。
最初にも言いましたが発想自体は面白かったです、これからも頑張ってください。
15/01/01 13:34
15なにこの育成論()
ストライクでアローを狩る理由がわからないし
ゴツメ、鬼火があると腐る
16/01/27 19:02
16つばめ
高レートになるとアローにストライクの対面で、つっこんでくることは
ないと思われます。 警戒されて交換されるか、交換読み鬼火とかされそうですね。
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