ラフレシア - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/30 01:13

2通りすがった (@Cj960ZAdVvBQIKB)

気になった点が１つだけ、もし眠り粉、痺れ粉、毒々を採用される場合、特性は葉緑素の方がいいのでは？

ほうしのデメリットで狙った状態異常が出来なくなることがありますので。

14/12/30 01:37

3餌やり係 (@esayarigakari)

>>1さん
コメントありがとうございます。

>>2さん
本文中にある通り、このラフレシアが眠り・しびれを当てたいのはメガクチートやヒードラン、ギルガルド等です。こいつらに対しては、「ほうし」が粉の邪魔をするという事態はあまりありません(接触された後で粉を撃つという状況が少ない)。どくどくを当てたい耐久についても同様です。
ですので、本来粉を撃つ時間がない時に発動を狙える「ほうし」で問題は少ないと考えています。

14/12/30 01:59

4Azuki (@Azuki1570)

差別化項、特攻がやや高いやムーンフォースを覚えるなど、その文言だけでは説得力が感じられません。その事実により変わる具体例を示せてはじめてフシギバナ等ではなくラフレシアを選ぶ理由が可視化されます。
差別化項をここまで膨らませなくても、詰ませ性能が極めて高いメガヤミラミを対面から落とせるという一点のみでエルフーン以外の草とは差別化できます。
H157D135メガヤミラミに対しC176ムーンフォースで59.8%〜71.3%、バークアウトを1回されて40.7%〜48.4%。

確定技の採用理由が分かりません。使い勝手がよいでしょうという抽象的な理由では誰も納得しません。論理的な理由をお願いします。

14/12/30 02:44

5ログ25 (@KonohaSetsuna)

ほかの草毒ポケモンとの差別化がイマイチだとおもいます
メガバナとは差別化はメガ枠の消費でいいとして、メガではないバナ(正直あまりいないと思いますが)とモロバレルとの差別化が薄いと感じます
特にモロバレルは再生力でサイクル戦に強く、しびれごなよりも優秀なキノコのほうしを覚え、調整によっては眼鏡サザンドラの大文字をたえほうしうてるのでムーンフォースなくとも仕事できます
さらにこのポケモンはイカサマを覚えるのでサザンガルドマリルリに対して1匹で圧力をかけれます
ぶっちゃけほうしというならモロバレルでもできなくはないのでムンフォ以外でそこの差別化を特にしてほしいと思いました
長文失礼しました

14/12/30 07:35

6餌やり係 (@esayarigakari)

コメントありがとうございます。いくつかの点について、記述が具体的なものになるように修正します。

>>4さん
差別化の項について
 ヤミラミ等へのダメージも一応記載はしていましたが、差別化項内で記述するようにします。量については、あの部分で型の構成全体の方針を示しているつもりなのでご了承ください。

確定技について
水への遂行技がエナジーボールではなくギガドレである理由を補足します。内容はもうお察しでしょうが、どちらにせよ仮想敵への確定数が変わらず二発必要になるので、ギガドレによる回復が必要だということです。(最初の原稿ではこの二つを選択にしていたため、このような表現が残っていました。すみません)。

>>5さん
モロバレルとの差別化について
おっしゃる通り厳しいです。採用理由との関係ではあえていうとSになると思います。腹太鼓マリルリへの後出しの際、上から「はたきおとす」で落とされるモロバレルより、先に動いて落とせる(可能性のある)ラフレシアの方が有利な場面があります。ただし確実に先に動ける調整はできないのがジレンマですが……。

(ヘドロ)フシギバナとの差別化について
こちらはキノガッサ対面でC振りのムーンフォースを撃てるため、(ヘドロ)フシギバナのめざ氷・ヘド爆では確定二発にもならないサザンドラ等氷二倍竜への安易な交代を許さない点で差別化可能だと思います。

14/12/30 10:14

7どる

そういえばこいつもムンフォ貰ってたんですね
ラフレシアは見かけではS70くらいありそうなんですが意外と鈍足なのが難しい所です
草毒はいいタイプなので参考にさせていただきます

耐久のB調整について
「特化するとマリルリのはらだいこじゃれつくを耐えるがはたきおとすを耐えない」とありますが、(レート帯や私のパーティの問題かもしれませんが)太鼓はたきおとすマリルリは見かけないです
叩きは割り切って、S振ったマリルリにも安定するHBベースにする、という選択肢はないのでしょうか？

僕が前作でHB特化使ってたから使用感の違いを聞きたいだけです

14/12/30 11:27

9餌やり係 (@esayarigakari)

>>7さん
太鼓はたきおとすは少し前に割と見たような気がしたのですが、アクアジェットと両立の解禁直後で一時的に増えていただけかもしれません。現在どれくらいいるか、正確にはちょっと……。
HB特化には別の良さがあると思いますが、オボン水ロトムがギガドレ二発で落ちなくなったりするため、仮想敵・採用理由の異なる別の型といっていいと思います。

>>8さん
能力のところで若干振れているのですが、私の考えた最低ラインはHBSは現状、Cは154です。残り努力値は104ほどですが、マリルリは同属で安心できるS調整はできないということで、確定欄はC振りとしていました。例えばH振りスイクンやミロカロスへの確定数が変わります。
この部分をSに振りきると、無振りラグラージとかシャワーズ、ランターンを抜けて有用ですね。スイクン等は素直に撃ちあえる相手でもないので、C振りのメリットは総合的に薄い気がしてきました。確定欄の方を変更しておきます。併せてダメージ計算も修正するので少々お待ちください。ご指摘ありがとうございます。

14/12/30 12:00

10通りすがり

私はみなさんとは逆の考えですが、ラフレシアで無理にほかのポケモンと差別化する必要はないと思います。
完全下位互換ではないにしろ他のポケモンとの差別化が難しく、無理に差別化を図ることで汎用性が失われるくらいなら、劣化上等で使うべきかと

ラフレシアの使い方がわかりやすく説明されており、いい育成論だと思いました

14/12/30 12:14

11アイダホ

＞0
HB調整先ですが、A無補正テクニガッサってそんなに数いますか？たぶん岩石封じ後にS115〜130族まで抜くことを意識した陽気ASのことだと思いますが、明らかに意地ASが主流だと思うので、注釈をつけるか、調整先を見直した方が良いと思います。
S調整に関しては無振り65族＋2〜3くらい確保出来ると、ラグ、マリルリに対して安定しますし、葉緑素発動時に準速メガマンダあたりまで抜けるので、HSベースも悪くないと思いました。単純にモロバレルとの差別化にもなりますし。
また、長く居座る型でもないのに何故持ち物がヘドロ推奨なのですか？オボンは候補にも挙がらないのですか？そのあたりの説明をお願いします。

14/12/30 13:08

12餌やり係 (@esayarigakari)

どうも考察が甘くてすみません。少しずつ改善しますのでご指摘お願いします。

>>10さん
コメントありがとうございます。無理にならない程度に差別化しようとしましたが、やはりやや劣化気味ですね。

>>11さん
こちらのミスです。オボンは単純に私が他で使っていただけ、タスキガッサの岩石封じはなぜか困らなかっただけでした。
いじっぱりが主流なら、おそらく相手が突っ張らなかったり、たまたまいい乱数を引いたり、交代読みギガドレから入ったことによって確定数がずれたりしていたものと思われます。この調整でも初手ギガドレインで対処できますが、相手は交代が多く、交代先にヘド爆かムーンフォースを入れたいので、持ち物と合わせて再検討します。
少々お待ちください。

14/12/30 13:54

13shima (@shima532)

「キノガッサに役割を持てます。燕返しは無理です。」とありますがキノガッサは燕返しを覚えませんので訂正を
性格の話が出ていますがPGLで約4割と陽気個体もいますし、正直どちらもたいして変わらないので数が多いといえどいじっぱの方が圧倒的に多いわけではないと思います。
基本的にラフレシアみてキノガッサが突っ張ることは無いはずですが、いじっぱ岩石封じに対してオボンなら確定4発　ヘドロなら中乱数3発程度になります。

14/12/30 13:55

14ななしの梨

ラフレシアの育成論としては良いものでも、やはり環境にあっていませんよね。

シングルで仮定しますが、現在PGLトップ12にいるマリルリとミトムに優位をとれても、ギルガ、バシャ、アロー、次点でマンダに歯が立たず、ゲンガーやメガルにはごり押しされる可能性がありますし

14/12/30 14:12

15餌やり係 (@esayarigakari)

>>13さん
 なぜか一度撃たれたような気がしたのですが、他の格闘タイプと勘違いしていたようです。お恥ずかしい。すぐに修正します。
 持ち物もオボンを確定としてヘドロは候補に落とす方向で考えていますが、もう少し待ってください。

>>14さん
 現環境で戦いにくいという点は、その通りですね。残念ながら……

14/12/30 18:58

16つぇっぺりん (@asirusa)

確かにレート環境的には厳しそうですが、「育成してみようかな」と思えるような育成論でした。
メガフシギバナよりも可愛い見た目していますし、フリーで早速試運転してみたいと思います

14/12/30 20:56

17餌やり係 (@esayarigakari)

とりあえずこれまでのやりとりを論内に反映しました。修正忘れ等があったらご指摘お願いします。

>>16さん
コメントありがとうございます。
使っていただければ幸いです。

14/12/31 03:18

18アイダホ

＞13
意外にテクニ陽気個体も多いんですね。体感で物を言ってしまい申し訳ありません。ただ、やはり調整先にするなら個体数の多い方に照準を合わせた方が良いと思います。

＞0
修正お疲れ様です。
努力値の欄、基本ラインや調整の余地などを示してあり非常に見やすかったです。色々調整のしがいが有りそう
で、ラフレシアの可能性が見る人に伝わる育成論に仕上がっていると思います。

14/12/31 21:12

19ギガバレル

育成論拝見させていただきました。
とてもいいと思います。私はモロバレルが大好きで、マリルリを倒すためによく使っているのですが、耐えて倒すモロバレルと先手をとって倒すラフレシアと言うことでラフレシアも使ってみたいなと思いました。モロバレルはマリルリが交代しても後続にきのこのほうしを撃てますが、太鼓を積んだマリルリが引っ込むことはあまりないので、ラフレシアでも狩ることが出来るとおもいました。
心内で申し訳ありませんが、評価は5で

14/12/31 23:35

20餌やり係 (@esayarigakari)

>>18さん
いろいろご指摘ありがとうございました(投稿する前に気が付かないといけないのですが)。

>>19さん
考察していて、モロバレル・フシギバナはラフレシアにとって大きな壁だとつくづく思いました。評価ありがとうございます。

16/09/25 20:16

21グエン

自分もラフレシア使っています！
いい育成論ですね！！！
案外、剣舞花吹雪のラフレシアも使えますよ！！！

22/01/21 13:07

22なすびー

BDSPでラフレシアを使って見たくて育成論を漁っていた者です。

ダブルの晴れパで使いたい…、でも、単純な葉緑素アタッカーではウツボットやフシギバナの方が使い勝手が良い…。

やはり、ラフレシアは耐久を活かした方が強みをだし易そうですね!

ダブルではフラフラダンスといった他の2匹が覚えない強力な差別化技があるので、晴れでも通常でもステージを選ばない火力高めの耐久サポートとして使ってみます!

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