プテラ - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

14/12/17 12:57

20あ

ダメージ計算のゲッコウガ水手裏剣珠C252になってます

14/12/17 13:02

21あ

>>19
一体どういうことですか？？？
竜舞でSが一段階上がっていたとしても、みがわりが壊れるターンに再度みがわりを選択していればPPは枯らせますよ？

14/12/17 13:26

22とと

「身代わりの総合耐久」とありますが、数値の上で耐久が上がっても確定数が変わらなければ意味がありません。クレセリアの無振りサイコキネシス程度で壊れてしまいますので、H寄りにする利点はないように思えます。

身代守プレッシャーによるPP削りから毒毒フォールに移行できるとありますが、そのまま倒すことが出来なければフリーフォールで相手の行動をキャンセルした分だけPPが残ってしまうため、HP・PP共に半端に削っただけの相手を残すことになってしまう気がします。
実際使用して毒毒フォールに移行した後、どのくらいの割合で相手を倒すことができたのでしょうか? バトルビデオなどもあると良いと思います。

14/12/17 16:54

23いか鉄 (@ikairon_7)

>19
>18のコメントに対する意見でしたでしょうか？
ゲンガーの下りのほうも分かりませんが、竜舞されてもPP枯らせるのは>21で指摘されている通りですね。
プテラは使用したことはありませんが、ノイコウ、ノァイヤーにはお世話になりましたので、この型のことは理解しているつもりです。

>0
候補技に地震はどうでしょうか？
毒が効かない鋼、毒への打点となり、他のまもみがプレッシャー使いとの差別化にもなります。
（ちなみにA236振るとH252B4ギルガルド刃を超高乱1になるため、H44A236S228という調整で風船でないギルガルドに有利になります。地震を採用する場合の調整案として。）
連続でコメントしてしまい申し訳ありませんが、ご考慮いただけると幸いです。

14/12/17 17:05

24フレイ (@pokeflayekop)

毒まもみがフリフォの記事がまわりくどく書いてる感があるので簡潔にまとめたいとおもいます。
先に書いておくと、運ゲーで身代わりを残せたら最悪の状況でも相打ちに持ち込むことができます。

>15
舞う舞わない関係なしにみがまも始動で安定します。
捨て身なら反動ダメ、逆鱗なら混乱狙いでプテラが有利です。

>17 >18
結論からいうとこの育成論でB重視の努力値に変更する気は現状ありません。
なぜならこのプテラは仕事上非常に多くのポケモンにみがまもを仕掛けます。その数は数えれるとかいうレベルじゃないです。具体的にいうならこのサイトで投稿されてる育成論のポケモン全員の6割位です。それを全部見て調整の議論をするのは無理です。
なのでその努力値振りは自分が調整した、という形で活用してください。

空を飛ぶとの明確な違いは相手の行動キャンセルです。
これには技前行動も含まれているので、交換、メガ進化もキャンセル出来ます。他にも先制技ですね。

現状このプテラは環境が進むにつれて自身の流し性能が落ちているので昔みたいな使い方はほぼ出来ません。4世代の主流の拘り持ち流しも今では霊獣ランドロス程度にしか通用せず、提示されたガブもガブ側が引くという根拠が一切ありません。なので運寄りになるのは環境故仕方ないと思います。

悪い言い方をすると読み合いを強いるからこそ実用性が欠けてきているんですよね。今の環境は安定行動なのに強すぎるポケモンが多いので。
そういった意味では>16の感想はこの育成論を的確に評価していると思います。
当たり前ですが卑下しているわけではありません。

>20
指摘ありがとうございます。
修正します。

>22
身代わりの総合耐久については17への返信に書きました。

毒が入れられる最悪の状況はみがまもを最後まで突破されて最後っ屁に放つのを除き、7回目の身代わりで回避したときです。状況としてはHP1残飯回復1回です。
ここから守る→毒まもで毒を入れます。これで3ターン経過してるので残飯回復も3回、最初のと合わせると1/4回復したので身代わりが確保できます。毒ダメは2ターン分確保しています。
ここからみがまも→フリーフォールをすることで3ターン経過、空中にいるときに毒ダメが5ターン目に突入します。ダメージ量は15/16です。
フリーフォールの仕様上交換もキャンセルされるので次ターンでフリーフォールor毒ダメで落ちるのが確定しています。

14/12/17 18:00

25フレイ (@pokeflayekop)

>23
地震は追加効果がないので岩雪崩よりありえないかと。
ダメージソースが毒々であるのでこれ以外にダメージソースは加えません。
みがまもをして身代わりを残したあとのダメージソースを攻撃技にするなら考慮の価値があると思います。ですがそれはこの育成論の範疇ではないと考えてます。

14/12/17 18:40

26いか鉄 (@ikairon_7)

>24, 25
身代わりの総合耐久について
→H172振りで身代わりが耐えることができる具体的な特殊技を、その6割の育成論から示してください。無いのであれば特殊耐久はこいつには無意味であることになり、耐久はBに振るか、無振りで問題ないことになるかと思います。Bに振ったほうが耐える技が増えるのですから。（今のところ、私は思いつきません。）

フリーフォールについて
→交換、メガ進化をキャンセルできるとありますが、語弊があります。フリーフォール状態にあるポケモンを交換、メガ進化させることが出来ないのであって、フリーフォールを打つターンに相手の交換やメガ進化をキャンセルすることは出来ません。

現環境について
→そもそも現環境で使えないなら育成論を投稿する意味はないです。あなたの説明だと、本当にこのポケモンで相手を突破する気が無いのですね。（運がよければ突破するかも程度。）使い方によっては活躍できる可能性があると思うのですが、残念です。

地震について
→まぁ上と同じですが、相手を突破するつもりのない育成論に、相手を突破するための技を提案した私が馬鹿でした。どうぞ鋼の起点になってください。

14/12/17 18:57

27ななし

回避したら回避したらって言っているけど命中安定技使われるんなら回避出来ないから結局PP削りしか出来ないってことなんですか？
そんなやつを使うメリットなんですか？
ノイコウとか使っていたのでこの手の型の強さは理解しているつもりですが決して回避頼りの運ゲーなどではないはずです
最悪PP削りしか出来ないポケモンを使おうとは思えないです
身代わりが確定耐えするからこいつは起点にでき毒を巻いて削りを行い突破できる
これが毒身代守ではないんですか？

そもそもフリフォでメガ進化交代キャンセルって意味がわからないです
メガ進化、交代って技の前に起こりますよね？メガ進化してないやつの後だしくらいしかメガ進化キャンセルなんて起こり得ないと思うんですけど

14/12/17 19:09

28通りすがり

そもそもメガゲンガーと同速だからメガゲンガーに運ゲー持ち込めるように最速とか相手の攻撃をよけるまで身が守、回避しなかったらPP削りができる()とか書いていた段階で使ってるとは思えないんだよなぁ

そもそも身が守戦術を同速に対して行うってこと自体厳しいにもほどがあるのに
Sが勝ってる時は普通にできて、Sが負けてる時は身代わりさえあれば仕掛けられるけど
同速だと身代わりが壊される前に身代わりをもう一度張っちゃうとか身代わりが壊されて貼る前にもう一度殴られて身代わりを残す体力がなくなるとかありえるからなー

14/12/17 22:54

29通りすがる

どくどく打てるタイミングがないんならフリーフォール使うタイミングないですよね？
どくどく打てればフリーフォール無くても致命傷負わせるか後続に毒入れるかできますよね？

ならもっと流し性能の高いポケモン使います。

型として実用性のないポケモンをなんで今更投稿したのか聞きたいです

14/12/18 06:32

30フレイ (@pokeflayekop)

>26
思いつかないならそもそも提示しないでください。
構造上不特定多数の相手に出すポケモン故総合耐久を優先するのは当たり前です。
最初の方ではマリルリとかハッサムあたりを提示されてましたが、マリルリは中乱、ハッサムは構造上詰んでいます。こいつら2匹のために特殊ぽけ何百匹(メジャーでクレセポリ2ゲッコウガゲンガーミトムドランサンダーリザYサザンetc、強ポケあたりでデラアグノムニドキング☆キッスヌメルバナetc)の乱数ズレを測るんですがこの二体はそいつらより優先する価値がありますか？

フリーフォール、空を飛ぶ前に交換されても引いたポケモンには10/16のダメージは与えてます。
交換先がメガ進化ポケだった場合、フリーフォールだとメガ進化キャンセルも成立します。空を飛ぶではこれはできません。

そもそもPP削りを採用理由にしてるんであって相手を突破するのは運ゲーに勝った時です。勝手に相手を突破することをメインにしないでください。

>27
PP削って後続との役割関係を逆転する等後続の補助です。

ノイコウみたいな耐久はなく、安定感も流し性能もなくなったんでみがまもでPP削る以外の仕事は運ゲーやって毒ハメやるほうがいいと思います。

プテラのフリフォ前に行動しているのでメガ進化、交代もキャンセルされます。
メガ進化キャンセルの具体的な想定はフリーフォール前に交換でメガ進化前ポケモンの繰り出しです。これはシングルではおまけみたいなものと考えてください。

>28
同速にも当たり前で対面しますが…サンダース等の130族に5割で毒を入れるのも仕事ですし。
メガゲンガーは他の130族と違い毒が効かないのでフリーフォールの運ゲーするかみがまもで少しでもPP減らす運ゲーする方がいいんですが。

>29
起点作れなかったり流せなかったら毒を入れるタイミングはどのみがまもポケモンでもないです。
こいつは他のみがまもポケモンとは違い流し性能は落ちてますが運ゲーに勝った場合相手をハメ倒す可能性があるから投稿しました。

14/12/18 08:29

31いか鉄 (@ikairon_7)

>26
そもそも、身代わりが耐える特殊技を示してください、という質問だったはずですが？まぁ無いものは示せませんよね。
相手のスカーフを想定されていて、乱数どうこう言っているのであれば、具体的にダメージ計算を載せて、H172振るメリット（H44では足りない理由）を示してください。（スカーフサザン、スカーフロトム、スカーフキッスなど）
なお、B振りにした場合には、意地スカーフガブのエッジ確定耐えなどのメリットもあります。

14/12/18 11:42

32とと

>30
>26の「思いつきません」は「(H172振りで身代わりが耐えることができる具体的な特殊技が)思いつきません」、という意味でしょう。
特殊ポケ何百匹? 無振りクレセリアのサイコキネシスすら絶えない身代わりが何を耐えるというのでしょうか。それが示せないのであればB振りの方が有用、という話をしているのです。

＞同速にも当たり前で対面しますが…サンダース等の130族に5割で毒を入れるのも仕事ですし。
5割で毒を入れるだけ、5割で何もできず。こんな分の悪すぎる行動、普通はしませんよ。サンダース(&プテラ)に対しては交換安定、もっと言うと見せ合いの時点で選出しない事を決めると思います。
メガゲンガーもメインウェポンのシャドーボールがPP最大24、12回も打たせるのは厳しいと思います。(「フリーフォールの運ゲー」は意味が分からないのでコメントできません。)
ついでにクロバット。こちらからの有効打はありませんが、相手からの有効打もなく見かけ上の相性は有利。そのため相手が引き、その隙に身代わりできます。しかし引いてくれるのであれば素早さは関係ありません。
これらのことより最速にして130属と張り合う意味はないと思います。準速スカーフ80属(S198)を意識してもSは244振りの199にし、その分1%でも物理面を堅くした方がいいのではないでしょうか。

14/12/18 12:26

33初心者投稿フレイ

この型でサンダースやメカゲンガーに居座るプレイ、回答する地点で初心者丸だしてすね。

初心者投稿は規約違反です。
出直してきてください。

14/12/18 17:01

34とと

>32追記
準速竜舞(メガ)ギャラドスはS199ですが、滝登り・噛み砕く・氷の牙はどれも最大PP24。みがまもは最大15ターンであり30までしか削ることができないので、2つ以上使われたら枯渇させることはできません。
氷の牙なら外れる可能性もありますが、身代わり最大回数7回のうち１回でも外れる可能性は30.2%。分が悪く、これならスカーフ絶対零度でもやった方が有意義ですね。身代わりのターンに態々命中不安の技を使ってくるとも思えませんし。
また、守るのターンに竜舞を合わせられたらそこで終わり。これはギャラドス以外にも言えますね。
尚ギャラドスが意地っ張りの確率は34.3%、竜舞46.8%、スカーフ所持確率は0.4%以下です。
以上のことよりS200にするの利点はやっぱりないと思います。(無論、Sを−1してその分増えた耐久が生きる場面もそうそうないでしょうが。Sに関するコメントはおまけ程度に、>32の本題はH振りとB振りに関してです。)

14/12/18 17:15

35フレイ (@pokeflayekop)

荒れ防止のためコメントを会員限定にします。会員限定は初めから設定しておくべきでしたすみません。
>31
耐久の振り方はこんなところで議論しても無駄です。こいつの性質上誰の何を耐えるかをピンポイントで意識しても受ける技の種類が他と比べて桁違いなので調整することは人間がやることじゃないです。だからB振りで使いたいなら勝手にして使ってください。

>32>34
振り方は>31への返信のとおりです。調整したいなら勝手にしてください。

5割の確率で130族に負けるのも当たり前です。こいつのみがまもはそういうものです。
要するに5割の確率で不利な対面なのに仕事できるんですから最速にする価値はありますね。

メガゲンガーと同速の仕様上
フリーフォールで空中に連れ去る→メガゲンガー行動
メガゲンガー行動→フリーフォール攻撃
という状況が起こります。
当然メガゲンガーの行動はフリーフォールによってキャンセルされます。
ちなみにこのプテラのフリーフォールはメガゲンガーに高乱3です。

竜舞ギャラに1舞されてもみがまもができる、おまけに竜舞のターンに身代わり貼ることができたら身代わりが残せているのでハメ倒すことができますからやはり最速の価値はありますね。

後、荒れ防止でコメントを会員限定にしますので返信する場合は申し訳ありませんがアカウント作っていただきますようお願いいたしますすみません。

14/12/18 18:27

36toto (@TotoTotopoke)

>35
フリーフォールの運げーは了解しました。これはおもしろいですね。
ただ、H252メガゲンガーにA無振りプテラのフリーフォールは25.7%〜31.1%の確定4発です(CS振りなら高乱3ですが)。
成功確率は毎回25%(初回は50%)、しかも25%で飛ぶ前飛んだ後両方で食らう、HSメガゲンガーのシャドーボールで確2。
無傷で倒せる確率は50%×25%×25%×25%の1%未満なのに対して、相手に1発しか与えずにやられる可能性が25%、2発与えてやられる可能性が50%と分が悪いので極力相手にしたくないですね。

耐久の振り方に関しては答えになっていません。
論で語られる振り方とコメントの振り方がある時に、それぞれに利点があるならば「調整したいなら勝手にしてください。」というのもありでしょう。
しかし貴方は未だにH振りの利点を上げていません。もう一度言いますが無振りクレセリア(実数値95)のサイコキネシス(威力95技)ですら身代わりは壊れるんですよ? 「先制技のみ受ける想定なら」H寄りの振り方にする意味がないんです。多くのポケモンを相手にするならなおのこと利点が判明しているB振りの方がいいでしょう。

14/12/18 18:34

37いか鉄 (@ikairon_7)

>35
１つずつ行きましょう。
?受ける技の数は多いが、こいつは耐久が微妙なので耐えられる技は限られている。
?すばやさが早いので、スカーフ持ちからや、先制技、連続技、音技、特性すりぬけ以外は基本本体が受けることが無い（みがまもすることがメインなので。）。
?連続技、音技、すり抜けは絶対無理なので想定しない。

ここまではOKですかね？（絶対答えてくださいね？）

以上から、耐久を調整するとすれば、スカーフ持ちと先制技になります。
その中でもKP上位陣の採用率が高い技を意識して調整すれば、レートで勝てる確率を大きく伸ばせます。

ちなみにH172振るメリットとして、臆病スカーフサザンドラの悪の波動が食べ残し込み低乱2になるので、運悪く初弾でひるんでも、毒を入れることくらいは出来るようになるとか、控えめスカーフラティオスのサイコキネシスを受けても身代わりが残る、両方の流星群を高い確立で耐えるため、守るをはさんでPPを6削ることができ、最悪残り2発まで制限することができる＋後ろの基点。などが考えられます。
こういうことを示していただければ、努力値振りに関してはそこまで文句は言わなかったのですが。。。

正直このポケモンのみがまもには、あなたが想定しているようなPP削りだけじゃない魅力があると思うので（メガがあるのでトリック、叩き落とすをされない、Sが速く電磁波を誘うので身代わりが残る対面があるなど）、相手を突破できるような育成論に改善いただきたいところですが、暖簾に腕押しのようなので、私のほうからはこれ以上言いません。
上記、よろしくお願いいたします。

14/12/18 20:50

38フレイ (@pokeflayekop)

>36>37
H4振りゲンガーで話を進めてましたすみません。
確率が非常に低いのは確かです。

コメントで挙げられたとおりHに振れば残飯込で耐える状況はあります。
ただし、H振りのダメージを調べたところ、乱数ズレのみの結果が多く、B振りよりもメリットが少ないと判断しました。お騒がせして申し訳ありませんでした。
B振りに修正します。

15/01/18 14:47

39Kenshin (@yeagreat3ok)

発想は面白いと思います。
ただ問題点は他の方の言っておられるようにありますがね。
あと、いらないタグは消した方が良いですよ。

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。