ゴロンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/14 14:37

14神威 (@kamukamui52)

>13
育成論中にも触れているとおり、味方への負担を減らし、次のサイクルで有利に立つことが捨て台詞の目的です。これは一例ですが、ゴロンダが相手のクチートと対面した場合、明らかな不利な上、威嚇まで入るので退かざるを得ませんが、素で退くのではなく、捨て台詞からギャラドスに繋ぐなどすると、こちらへの負担が大幅に軽減されます。さらに、その結果流し性能も大幅に上がるため、交代読みで攻撃を決めたり、起点にしたりすることが容易になります。結果、次のターンまで見越すと結果としてこちらが与えた負担のほうが大きくなります。これが捨て台詞がサイクルパーツになる理由です。これでよろしいでしょうか？

14/12/14 15:26

15初心者

>>14
ということは、本来サイクル戦に不向きなタイプのゴロンダで、先発の1サイクル目なおかつ不利対面である状況でしか使わない技をきつい技スペースを埋めてまで採用するわけですね。自分でゴロンダを使った時に捨て台詞をどうしても上手く使えなかったので質問しましたが、あなたの返答で捨て台詞の有用性がよくわかりました。

14/12/14 15:49

16神威 (@kamukamui52)

>15
不利対面でしか使わないには語弊がありますね。悪、霊への後出しからの交代読みにも有用ですし。先発としては偵察兵としての役割もできるため、イメージとしては初手に出すメガネライコウに近いように思われますね。ダメージによる負担を与えるのではなく、能力変化による流し性能の向上なのでゴロンダの捨て台詞のみでサイクルを崩すことはもちろんできませんが。

14/12/14 16:16

17名無し

>>16
先発不利対面でしか使わないでなく、先発不利対面で使わないと意味がないでした。語弊がありましたすいません。

単純に考えると、1の負担をかけられる不利な相手と先発で対面した時、捨て台詞で交代することで後続にかかる負担は0.5になり、次のターンこちらは相手の交代先に1の負担をかけることができ、こちらが得してますよね。

しかしゴロンダを繰り出すとすると、相手から1の負担がゴロンダにかけられ、相手に負担のかからない捨て台詞で交代、この時はこちら有利の対面なので、こちらの攻撃で相手に1の負担がかかる。これでは意味がない上に、ゴロンダをわざわざサイクル戦に参加させる必要がないですよね。

文章力無くてすいません。

14/12/14 16:32

18神威 (@kamukamui52)

>17
　捨て台詞を撃つ前提でも1-1での負担の掛け合いができるので、サイクル負けすることにはなりませんし、トンボルよりも「起点を作る」性能においては捨て台詞が勝っているので後ろの全抜きのお膳立て的な運用もできる点は見逃せません。また、捨て台詞以外の攻撃技の一貫性(広範囲に等倍以上が取れる悪・肝っ玉格闘に加えて3色パンチなどの豊富なサブウェポン)も考えれば負担をかける点においても十分な性能になりうると思います。
　タイプについても、>13で恵まれないタイプ、とありますが、悪霊が一貫してしまいやすいトンボル軸でそれらに対して有利を取れ、独特ながら無理やり有利対面を作れる交代技を持っているゴロンダは、トンボル軸のPT編成においては選択肢になり得ると思います。

いかがでしょうか？

14/12/14 16:48

19名無し

>>18
なるほど、サイクル戦のみでなく隙を見て全抜きの体制をつくる事も可能な点で捨て台詞は優秀なんですね。勝手に殴り合いや受け回しのサイクル戦を想像していましたが納得しました。

14/12/14 16:50

20神威 (@kamukamui52)

>19
貴重なご意見ありがとうございました。捨て台詞の欄に追記させていただきます。

14/12/14 18:45

21時雨

ゴロンダの特徴を生かした良い育成論だと思いました。
悪枠についてなのですが、スカーフを持たせるため、連打することが多いと思います。なので 噛み砕く≧叩き落とす だと思うのですがいかがでしょうか？
長文失礼しました。

14/12/14 19:36

22神威 (@kamukamui52)

>21
スカーフによる速さを活かして何度も殴るのであれば噛み砕くのほうが上ではありますが、ほとんどどのパーティにも入っているフェアリー、格闘で止まってしまうことを考えると結局あまり連発できませんし、追加効果の強力さ、捨て台詞を活かしたサイクル戦を考えるとはたき落とすの方が汎用性が高いと今回は判断しました。噛み砕くだとゴツメクレセあたりに突っ張りたくないですしね。

14/12/14 21:47

23mk.2 (@mk2_nash)

自分もスカーフゴロンダは結構愛用しています。
ただこの使い方からいうと怯みで辛い相手を突破できるかもしれない雪崩よりかは後続のサポートができる岩石封じの方がいいのではないかと思います。

確か、リザYに対しては封じでも確1だったと思いますし、アローは蜻蛉るパーティーによく入るロトムで見れるわけですし。自分はその技構成で使っています。もっともリザYとの偶発対峙以外で岩技使ったことはありませんが。

14/12/14 22:39

24jegan (@TypeDrum)

教え技による範囲拡大でだいぶ化けましたね。
僕は同じく最速ですが、馬鹿力をけたぐり、岩雪崩をエッジにして、使ってます。
スカーフ持ちとしてはだいぶ遅いし、脆いですが、けたぐり・はたき・エッジ・捨て台詞による小回りがあるので使い心地良好です。
マジックミラー無視での捨て台詞から後続で強引に舞ったり、頑丈無視で叩き潰したりできるのもありがたいですね。

14/12/15 18:50

25いか鉄 (@ikairon_7)

新環境ではテンプレな感じですね。
相性の良いポケモンに（メガ）ゲンガーはどうでしょうか？
相性補完がある程度よく、霊悪超に耐性のあるゴロンダはゲンガーの裏として活躍できます。
ゴロンダが呼ぶフェアリーや格闘に強いのも良いです。
メガであれば、能力低下をそのままキャッチすることが出来ますし、ヘドロゲンガーであれば効率よく身代わりを残せます。
飛行技のケアと、積み技持ちやマリルリを意識してボルトロスなんかも入れておくといいかもしれません。机上ですが。

14/12/15 20:00

26神威 (@kamukamui52)

＞23
サポートにも便利ですし、H4リザYなら岩石封じでも持っていけますが、そこそこ見るニトチャ持ってるH252に乱数になってしまうという弱点があります。また、今でこそ個体数は少ないですが、アロー交換読みで撃った際に、ゴツメだと落ちません。役割遂行能力を考慮して今回は雪崩とさせて頂いています。

＞24
高評価ありがとうございます。
小回りが利いていいですよね。

＞25
ゲンガーいいですね！追加させていただきます。ご意見ありがとうございます！ボルトは便利ですが、その役割であればトンボルパーツのミトムやギャライボルトの方が優れていると感じたので申し訳ありませんが見送らせていただきます。

14/12/15 21:10

27いか鉄 (@ikairon_7)

>26
紛らわしかったですが、ゲンゴロ＋１を考えたときに、ボルトかなぁと思った次第です。本論への記載は無くて問題ないです。ありがとうございました。

14/12/17 17:39

28あ

ゴロンダの性質上、相性の良いポケモンとしてハッサムやカイリュー、マリルリ等積みを手段の一つとして使うタイプのポケモン、そして何よりもゴチルゼル展開が明確に強い勝ち筋を持った選出として挙げられるかと思います。
ゴロンダはその性質上一貫する技として叩き落とすを撃つ機会の多いポケモンなので、交代際の叩き落とすのダメージ計算を対面のものだけでなくマリルリ、サンダー、スイクン、ボルトロス等のポケモンを追加した方が良いかと感じました。

14/12/17 19:05

29神威 (@kamukamui52)

>28
積みエース、影踏みはよさそうですね。追加させていただきます。
はたきは確かによく撃ちますね・・・。何体か追加させていただきます。
ご意見ありがとうございました。

15/03/15 23:02

30saravi8

一番初めの努力値配分の実数値のところが
170-176-99-80-x-121　と、Dがxになっているんですけど
cがxじゃないんですか？　間違えてたらすみません

15/04/12 18:57

31初心者

相性のいいところで、キザンに強く出れると記載されていますが、キザンの特性の負けん気で、威嚇、捨て台詞は逆にマイナス効果になり、強くは出れないと思ったのですが、どうでしょうか？

15/04/13 02:21

32あ

いわなだれ、アローに強く出れると書いてありますが
はやてのつばさで飛行技先制されませんかね

15/04/18 14:51

33通りすがり

与ダメ欄のFCロトム、この表現ではヒトム、カットムなども含まれてしまうのでウォッシュロトムと書くべきでは？
スカーフゴロンダの強さを分かりやすく紹介していて良い育成論だと思います。心内ですが評価5で。

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