ニャヒート- ポケモン育成論ソードシールド

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20/05/25 00:04

1セテア (@Seter0960)

本論で述べられている差別化は、B特化の実数値同士の比較であって、この型とガオガエンの比較になっていないため、説得力を欠きます。また、防御の実数値のみではなく、HP実数値を踏まえた耐久(できれば耐久指数)を用いた、具体的な比較が欲しいところです。勿論、「ドリュウズより速い」は紛れもない長所ですので、記述の曖昧ささえ排除すれば細かい部分は問題ないとは思います。
加えて、HP実数値が偶数になっているのはスリップダメージを想定すると非効率なので、もう少し調整を最適化してもいいように思います。

20/05/25 00:05

2kzk

育成論投稿お疲れ様です。僕も当初はニャヒートをアタッカーとして使おうと思っていたのですが技範囲の狭さ、ニトチャ没収から諦めました。これなら良さそうですね。僕から気になった点をいくつかいいますね。
　まず、かえんほうしゃでナットが乱数ならオーバーヒートやだいもんじを採用した方が良いと思いますが…
　また、技にパークアウトの採用はどうでしょうか？特殊、例えばロトムなどを抑えされますよ

20/05/25 01:08

3たこやき

>>1
あくまで耐久をガオガエンと比較しているのであり、耐久で差別化をしているとは書いてありません。
とは言え具体的な耐久指数で比較してほしいとは自分も思うので、そこは改善していただきたいです。

20/05/25 02:11

4セテア (@Seter0960)

>>3
この論中でガオガエンとニャヒートを比較するのはつまり「輝石ニャヒートを採用するに至る差別化」であると読むのが妥当であると判断し、そこに説得力のない書き方をされていたので指摘させていただきました(確かに後者2点を見る限り「耐久は差別化にはならないかなあ」という趣旨とも読めました)。
一方で、差別化にならない要素なら尚更曖昧な記述は混乱を招くだけだとも感じます。

「ニャヒートの強み」として「すばやさ」「マイナーさ」をまとめ、「ニャヒートの弱み(=ガオガエンの強み)」として「耐久指数」を挙げるなど、どうせ比較するなら論としての根拠が分かりやすくなるように構成するとより良いかと思いました。

20/05/25 10:23

5カバールドン

ルカリオは精神力採用が多いので威嚇はあまり入らず役割対象と言えるのでしょうか?

20/05/25 10:39

6へんじん (@henjin_blog)

セテアさん、たこやきさん
仰る通り、曖昧な記述でした。
確かにＨＰも考慮するとニャヒートとガオガエンではあまり差別化はできませんね。
耐久面での差別化は混乱を招く恐れがあるので、本文から削除しておきます。
貴重なご意見ありがとうございました。

20/05/25 10:46

7へんじん (@henjin_blog)

kzkさん、ご意見ありがとうございます。
確かに大文字やオーバーヒートの方が確実に倒せるので良いのですが、外しが嫌なので火炎放射にしていました。
ニャヒートはあまり居座り続けるようなポケモンではなく、型上外しもあまり考えなくていいのかもしれません。
オーバーヒートの方が火力も高く、命中もそれなりにあるので採用させていただきます。

20/05/25 10:48

8へんじん (@henjin_blog)

>>5
確かに特性上、ルカリオに威嚇は入らない場合が多いですね。
その旨を本文に追加しておきます。
ご指摘ありがとうございました！

20/05/25 11:10

9へんじん (@henjin_blog)

言い忘れていたので、追加です。
>>6
ＨＰが偶数の件ですが、素早さは最速ドリュウズを抜く調整なので外せません。また、ＨＰに努力値を割いてＨＰの実数値を調整すると乱数だったところが確定なったり、耐えるはずだった攻撃が耐えないということが起こります。また、物理耐久指数が下がってしまい、ガオガエン程度も確保できなくなってしまいます。型を考える際にＨＰ実数値の調整はもちろん考えましたが、上記の通りだったので、この調整に落ち着きました。
>>7
今回のニャヒートは物理受けで育成しているため、基本的に特殊は相手にしない想定です。ですので、ナットレイやルカリオなどに弱点をつけるタイプ一致技をメインウエポンとして採用しています。
特殊受けにするならありですね。

20/05/26 04:27

10ro

有利な読み合いに持っていくような育成論ですが、個人的には逆に自ら不利な読み合いをする印象でした。

読まれにくいとのことですが、進化前が出てきたらきせき持ちの可能性が高いのと、炎タイプから鬼火入りが想定されます。
ニャヒートで他の型もあまり考えられないので、まずきせき鬼火構成の物理受けだろうという考えに至ります。
そこから物理受けニャヒートで採用しうる技として挑発と捨て台詞は真っ先に思い浮かびます。

そこからの選択肢として、
　[1]炎等倍以上の耐性がある高速特殊アタッカーに交換
　[2]捨て台詞を警戒して補助技(ステロやねばねばネット、速ければみがわりなど)
　[3]挑発を警戒して攻撃技

[2]は挑発されたとき、次ターンで択が絞られてしまうリスク
[3]は速い読み当たれば削れるが、アタッカーに交換すれば済む
上記の理由から選択の優先度としては(PT次第ですが)、
[1]＞[3]＞[2]　になります。

ニャヒート側のリターンを考えると、
 　(1)交換にあわせて捨て台詞
 　(2)補助技にあわせて挑発
 　(3)居座る物理寄りに鬼火

相手側の選択が優先度の高い[1]交換だとして、
こちらも(1)捨て台詞が決まればいいですが、
仮に(2)挑発か(3)鬼火の選択をした場合はほぼ無償交換となり、次ターンで
■高火力で押される
■交換するかニャヒートを捨てるしかないので、簡単に交換読み交換される
 という相当不利な状況になります。

[2]補助技に(3)鬼火をしてしまったときは、
補助技を受ける(特にフィールドコントロールは痛い)リスクがあり、
(1)捨て台詞であればPT次第になります。

[3]攻撃技に(2)挑発を選択すると無償で攻撃を受け、
(1)捨て台詞と(3)鬼火であれば有利になります。

よってニャヒート側にとってリターンの大きい相手の択は、
[3]＞[2]＞[1]　になります。

となると相手はやはり[1]で安定しますよね。
しかし[1]交換に対して有利になる択は1/3であり、リスクの方が大きくなります。
 長々と失礼しましたが、上記の理由から運用は難しいと判断しました。

20/05/26 11:02

11へんじん (@henjin_blog)

>>10
roさんコメントありがとうございます。

どのような相手と対面しているかの詳しい記載がないので分かりませんが、型を輝石鬼火の物理受けと読まれたとしても、本文に記載していますが、素早さの上下関係が読まれにくい事がニャヒートのマイナーさの強みです。
例えば、ドリュウズと対面したとしてドリュウズ側からすれば（PT次第でもありますが）、ニャヒートはこちらに不利だと考え引いてくると錯覚して後続に負担をかけるという意味合いでも居座って攻撃をしてくる可能性があります。私はシーズン２からこの型を使っていますが、ニャヒートと対面して交代してくるのはナットレイぐらいでした。ここからニャヒートの強さは相手に有利対面だと錯覚させ、こちらの行動を通しやすいという所にもあります。

また、roさんのいう相手側の安定択である交代をしてきたとします。本文に載せてありますが、ニャヒートの上を取れるポケモンは限られており、物理アタッカーの場合は鬼火が入るのでアドバンテージが取れます。特殊アタッカーの場合はニャヒートの上から攻撃出来て、尚且つニャヒートを倒すことができる高速特殊アタッカーは眼鏡ドラパの流星群かサザンドラの流星群になります。これが分かっていれば対処はしやすいですよね。
相手の引き先がトゲキッスのようなニャヒートより遅い特殊アタッカーだとすれば、その後、捨て台詞を上から打って火力を下げてから後続につなげられるので、こちらに有利な盤面を作ることができます。

つまり、ニャヒートに上から殴れるポケモンは本文の記載の通りなので、ここの対策を怠っていないPTならば、相手に交換されることは、こちらのメリットが大きいと判断できると思います。

最後に、私が使っている中で、よく相手の交代先としてカビゴンが出てきますが、ニャヒートにとってカビゴンは裏のエースのための起点作成ができるポケモンなので問題ありません。

長くなってしまいましたが、ここまで読んでいただきありがとうございました。

20/05/27 02:55

12K

ニャヒートの素早さ種族値90もあるの偉いですね
DLC配信後はわからないですが、
環境に素早さ90以上の特殊アタッカーはほとんど居ない
(ドラパサザンとスカーフロトム程度)ので
特殊に交代されても見てから捨て台詞が安定する以上
今の環境には大分刺さってますね。使ってみようと思います。
(roさんはあまり対戦やってない方なのかな？)
細かいですが一個だけ、ヒヒダルマのダメージ計算は
意地鉢巻ヒヒダルマなら上から鬼火が通るので、
陽気鉢巻の方を乗せればよいのになと思いました(結局地震でちょうど確定一発なのですが...)
とてもわかりやすい育成論だと思います。
心内評価ですが5つけさせていただきます。

20/05/27 12:30

13へんじん (@henjin_blog)

>>12
kさんコメントありがとうございます！
ニャヒートはパーティを組むときにも対策すべきポケモンが明確にできるのも偉いです。ぜひ、使ってみてください！

確かにヒヒダルマは準速だと抜けていますね。でも、対面したときにどちらか分からない状態で鬼火を打つ事はしないと考えて、鬼火の判定を入れてませんでした。
混乱させないように、最速と準速両方を記載しておきますね。

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