ネギガナイト- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/27 19:45

24わがじゃん (@wagasian)

>23 あげだまさん、コメントありがとうございます。
ながねぎのお陰で5割急所なので、勝てそうにない対面を急所でひっくり返したりと、ハラハラドキドキなバトルは楽しめますが、確実に勝負をものにするにはAもSも、HもBもDも足りてない、というのが正直なところですね・・・。
専用技のスターアサルトをぶっ放せば、HB特化ダイマックスバンギラスすら乱数1発(68.7％)(さらに5割の急所なら壁すら貫通)にしたり出来るのですが、正直タイプ一致4倍弱点なら確定1発にしてほしかったりします。「かくとう」タイプだけに、ハラハラさせますぞ！と言われているようです(笑)。

19/12/31 14:18

25テイクル

これのおかげでマスボ級まで上がれました！ありがとうございます！
パーティの中でも一番選出率が高くて3タテや降参に追い込んだことも結構ありました。勝率7割4分ぐらいです。

フェアリー統一をネギガナイト1匹で降参に追い込んだのが一番楽しかったです。
一番嫌だったのはギャラドスやトゲキッス出されることです。

19/12/31 15:08

26わがじゃん (@wagasian)

>25 テイクルさん、コメントありがとうございます。
そしてマスボ級おめでとうございます。ネギガナイトが活躍したようで嬉しいです。しかも、フェアリー統一を降参は凄いですね。最早私よりもコイツを上手く使ってるかも知れませんよ。ちなみに論中やコメントでも書いてますが「ひこう」タイプには本当に出来ることが無いので、その辺は他で見るしかないです。

20/01/01 17:13

27コーラ

ドラパ相手はダイマ切られると逆に縛られる形になりますね
最近はなかなか普通に殴ってくるドラパもいないので余り有利対面とは言えないんじゃないかなと思ってきました
ダイジェットはHP振りダイマックスでも乱数で落ちますし
ダイドラグーンやダイホロウで後続負担がかかるように撃たれてもきつかったです
長ネギは50%急所なので縛られる状態だと不安要素になりますね

20/01/02 14:19

28わがじゃん (@wagasian)

>27 コーラさん、コメントありがとうございます。
確かに、ドラパルトはさすが600族というべき種族値と技範囲で、型が多すぎて安定して見られないですね。環境もまだ落ち着かないので型も読みにくく、対策も取り辛いのが厳しいです。
まあ、ただながねぎに関しては汎用性のない持ち物でパーティ内での取り合いが発生しないので、割と便利なアイテムかなあとは思っております。

20/01/07 01:13

29ラナンキュラス

この型のネギガナイトだときついポケモン、その対策ポケモン、一緒にパーティに入れると良いポケモンを教えて欲しいです

20/01/07 06:14

30きよよーん

初めまして！

実は昔、ダブルパ用カモネギの育成論を楽しく拝見していた者です。

カモネギ、ネギガナイト共に私も好きでして
今作も使用しております。

育成論は共に素晴らしい物でした！

1つ可能性を見出したいのですが、
トリパ運用(トリル無しでも使用可能)なネギガナイトを私使用しておりまして、
そちらも考察していただけませんでしょうか？

HA特化ネギガナイト強いんですよ。

ポケ徹で育成論を書く勇気は無いので、出来れば見てみたいです！

メジャーなドラパなら対面負けしませんし(トリル無しでも)本当はネギガナイト強いんです。(メジャーポケ使いたくないだけなんですけど笑)

ドラパを倒せるということは他のポケモンに圧力をかける力があるポケモンだと思うんですよね。

主様のカモ愛に幸あれ！

20/01/07 21:23

31わがじゃん (@wagasian)

>29 ラナンキュラスさん、コメントありがとうございます。
できれば使用感は実際に試してもらいながら感じて頂けると良いのですが、初心者の方に優しくないかも、とも思うので少し捕捉しますと、論中やコメントのやり取りの中でも書いていますが、コイツは弱点がはっきりしていて「ひこう」ポケモン全般に弱いです。他の「かくとう」ポケモンが備えている「いわ」技や「でんき」技を一切覚えません。また「フェアリー」に対しても、強引に役割破壊技を搭載しているとはいえ、有利とは言えません。その辺に強いポケモンを相方にすると良いかと思います。できれば「ひこう」技を半減以下で余裕をもって受けられるポケモンであれば良いと思います。一応>12で私の考えている相方候補を上げているのでご一読いただければ幸いです。

>30 きよよーんさん、コメントありがとうございます。
カモネギの育成論も読んで頂き、ありがとうございます。我ながらあの育成論はカモネギの可能性を当時の環境において最大限に引き出せたと自負しておりましたゆえ、純粋に嬉しいです。
ところでトリックルームはSの遅いネギガナイトにおいては、常に頭を過る戦法ではあるのですが、今作においてはダイマックスターン枯らしなども戦略の一部となっており、現状のシングルにおいては厳しいかなあというのが正直なところ(単に鈍足ポケモンの知識不足で取り入れ難いというのが本音)です。ダブルはまだ手を出していません。
それゆえ機会があれば考察してみたいと思いますが、もし可能であれば、きよよーんさんの育成論も読んでみたいです。当時の私のカモネギ育成論においても、だいぶアレコレと難癖をつけられてコメントが伸びましたが、最終的にはダブルなのにパーティ考察が薄いところが問題、というところでコメ主さんと意識のすり合わせができたようで、無事に良い育成論として締めることができたと思っています。考察が足りなければツッコミも増えるとは思いますが、自分なりに頑張って考えて捻りだした育成論ならば、きっと一見難癖なコメントにも率直な感想や、育成論の成熟のためのコメントが見えてくる筈です。私もあのやり取りで自分の育成論の足りない部分や、ここだけは譲れないという点を浮き彫りに出来て良い経験となりました。
辛辣なコメントは時に心を抉りますが(苦笑)、試しに投稿してみると、結構勉強になりますよ。まあ、無理強いはしませんが。

20/01/07 22:32

32剣盾からの愛用

数週間前にこの育成論を拝見し、
多少自分なりにアレンジしつつ使用していたのですが、はがねのつばさの枠を
フェイント等にすると強引にタスキドリュウズを先攻して持っていけたり、
乱数で削り切れなかったドラパを倒しきる事ができたり、
ギルガルドにもキングシールドをしてくる場面においてフェイントで強く出れたりと
汎用性も高いと思います。
また、ネギガナイトが消耗し相手がネギガナイトより速い場合も、
先制技でタスキを潰しつつ退場出来ます。
元々フェアリーには強く出れませんので、フェイントを搭載してみるのも選択肢としていかがでしょうか

20/01/12 00:57

33KD

HB 252 B補正有　アーマーガアへのダメ計間違えてます。(表記は無補正ガアで計算されている)

20/01/12 09:24

34わがじゃん (@wagasian)

>33 KDさん、コメントありがとうございます。
ダメージ計算ツールがクッキーで30件まで設定を覚えてくれるのに甘んじてました…。修正いたしました。

20/01/24 10:01

35わがじゃん (@wagasian)

>32 剣盾からの愛用さん、大変遅くなり申し訳ありませんでしたが、コメントありがとうございます。
フェイントも強いですよね。全タイプに通る優先度+2の先制技はネギガナイトの武器の一つですが、何気に技範囲が広い余波で、私の中ではこの型において、なかなか選択肢に挙がってきませんでした。インファイト、はたきおとすが必須枠、ブレイブバードが準必須枠で、最後の枠にフェイントを入れる隙間がないんですよね。とは言え、発売からだいぶ経ち環境も変遷していく中では、選択肢に挙げても良いとは思います。

20/02/16 22:16

37o

>36
>35で回答されていますよ。

20/02/16 22:54

38はちどり

>37
失礼しました。
削除いたしました

20/03/19 19:15

39さくち

素晴らしい育成論ですね！この型のネギを元にしてつかわせていただいております
僕は鋼の翼を外してスターアサルトに変えています、理由としましてはキョダイラプラスの解禁により、対策が必須なため相手に読まれないようネギで対策しようと思ったためです、スターアサルトにすることによりダイナックルの火力が100になり、二連続で打てば急所を引かずともH252ラプラスを落とせるようになります（相手が初手キョダイセンリツの場合）このためスターアサルトにしております
僕は初手ダイマで使っていますがこの場合なかなかはたきを打つ機会がありません
そしてはたきだとサニーゴにどうしても勝てないため、辻斬りのほうがいい気がします、確定急所になれば力を吸い取るも貫通できますし他の積み耐久ポケにも有用ですし（溶けるシャワーズ等）この場合フェアリーへの打点が無いためキッスやミミカスがとても重くなるのでるので眼鏡ヒトムなどと組み合わせると強いと思います、
長文失礼しましたが、スターアサルト採用もなかなか面白いと思います

20/04/11 05:30

40ムーミン

コメント失礼いたします。

育成論を読ませていただきました。とてもよい育成論だと思い、記事を参考に育成、対戦で使用させていただきました。ありがとうございます。

努力値振りに関してですが、防御に44振っている努力値をHPに振ることで物理耐久はほとんど下げずに、特殊耐久を上げることができ、総合的な耐久力を上げることができると思います。

被ダメージでも記事にあるダイマックス時のミミッキュのダイフェアリー耐えを変えずに、252振りサザンドラの流星群などの乱数が良くなるので、もしよかったらやってみてください。

長文失礼しました。

20/04/27 22:14

41晴れパ使い

300戦ほど戦った結論なのですが、晴れパに入れて使う分には
「はがねのつばさ→リーフブレード」にした方が良きですね。炎タイプでフェアリーを牽制出来ますし、砂パにタダ乗りするためにドリュウズを入れているでミミッキュは確実に出てきません。砂パと雨パに相性抜群なので裏エースとして入れると結構な確率で全抜きできます。＊3桁と4桁の狭間を彷徨っているので更に上ではどうなるか分かりません。

20/05/24 19:43

42たつおss (@tatsuoss2nd)

コメント失礼します！
厳選しているとネギに光るものを感じ（エフェクト）エースとしての運用をどうしてもしたかったため、大変参考にさせていただきました！
さて、すばやさについてですが、私は220振りで準速60族抜きをお薦めしたいです。この速度帯は準速以下で使われやすいガルド、ガエン、ニンフィア、アシレーヌ、ラプラスなどがいます。アシレーヌ対面は引く方が無難ですが、これらのポケモンの上を取ることができるのはアドだと思います。

20/05/25 18:50

43ヘーボンランナー (@mediocre0runner)

参考にさせていただきました。自分ははたき落とすをフェイントにして使ってます。50%の運用素も絡みますが、ダイジェットを積めば受け出しがほぼほぼきかなくてゴリ押せるので強いと思います。確定急所のリーフブレードのおかけでアシレーヌとかに勝てるのでお気に入りです。

20/06/30 19:47

44あまね

すごく良い育成論だと思いました
1つだけ気になったのですが、実数値が合わない気がするんです。レベル50の実数値ですよね？

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