エースバーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/04/28 18:46

1ドルフパイン

執筆お疲れ様です。私は以前投稿されたものを見てないので見てない者の意見としてお願いします。
高速移動を使える炎ポケモンとしてウインディがいると思うんですけどその差別化点を教えていただきたいです。電気技やフェアリー技を使え、貰い火での無性降臨、火力アップや威嚇によるA↓の間に積むなどウインディのメリットも感じるのですが、どうなのでしょうか。(どちらもあまり使ったことがないのであくまで気づいたところという形ですが)
あと、現環境で使えるのか？の「メガシンカ、ダイマックスが追加された」→「メガシンカの廃止、ダイマックスの追加」ではないでしょうか。
長文失礼しました。壁からの積み構築を使ってみたかったので枠があったら採用考えようと思います。

20/04/28 20:22

2アイリス (@iris_a_iris)

>2 ドルフパイン様
コメント有難うございます。
ウインディとの差別化ですが、

1.Sが95なので、ほぼ必然的にいじっぱりASぶっぱになるかと思いますが、その場合に準速ミミッキュや最速ドリュウズに負けてしまうのが痛いです。
高速移動を積む前提の育成論として矛盾しかねませんが、やはり高速移動を積めない対戦の時も存在します。
その場合、ほぼ確実に剣の舞を舞ったミミッキュに一発貰ってしまう点や、最速ドリュウズには手痛い一撃を貰ってしまいます(いかく込みでA252ドリュウズじしん→H4ウインディ84.3〜101.2%(6.2%)。

2.エースバーンと比べると火力が微妙に落ちる為、一部のポケモンが確定一発→乱数一発になります。
個人的に一番痛いのがHB特化ブラッキーごインファイトでは弱保込みでも落ちず、フレアドライブで92〜108.9%(56.2%)になることでした。
実際、落ちずにあくびで流されたり、引けないので突っ張る→交換→倒してブラッキーが再度くる→イカサマで確定一発という事があったりして、微妙にとは言え火力が落ちるのは痛いと感じる場面がありました。

3.メイン炎技がフレアドライブとなる為、ダイマックス前や後で使うと反動が来るのが辛いです。
弱点保険で火力が跳ね上がる為、弱点を突かれた後にフレアドライブの反動で瀕死になる事がままあります。
HB特化が一定数いるアーマーガアなど、HPが高い相手だとフレアドライブが打ちたくても打てない場面も少ないながらも存在しするため、その心配の要らない優秀なかえんボールがあるエースバーンの方が優位かと思います。

この辺りが理由としては挙げられるかと思います。
ただ、じゃれつく、ワイルドボルト/かみなりのキバが使えるのはウインディにしかない魅力ですし、特に雷技は威嚇でギャラドスのダイストリームを起点にして、返しのダイサンダーで確定一発に出来たりしたので、上に挙げた差別化のメンバーと並ぶかそれ以上の魅力的なポケモンだと感じました。
後に2つ目のご指摘の記載ミスと共に「差別化」の欄にて追加致します。
長文失礼致しました、ご指摘頂き有難うございました。

20/05/07 13:34

3kzk

育成論拝見しました。ドサイドンなど、同じくすばやさを2段階上げるロックカットを使ってくるポケモンも比較したほうが良いと思います。

20/05/07 17:05

4アイリス (@iris_a_iris)

>3 kzk様
コメント有難うございます。

同じく素早さを2段階上げられる技を持つポケモンとの比較ですが、今回のエースバーンは「高速移動を覚えられる、高速高火力の物理アタッカー」で、ご指摘の技・ロックカット、ギアソーサー、ボディパージを覚えられるポケモン達でSが高いポケモンがほぼおらず、それぞれの技を覚える最速のポケモンはギアソーサーギギギアル(S90)、ロックカットカジリガメ(S74)、ポディパージジャラランガ(S85、ギギギアルはギアソーサーも覚えるので割愛)です。
よってルカリオの欄で記載しましたが、SかAのどちらかを諦める事になってしまいます。
Sが100辺りまで高いポケモンが居れば記載し差別化したのですが、今回は必要としている要素が足りないため、記載しておりません。

長文失礼致しました、ご指摘・コメント有難うございました。

20/05/08 22:36

5パイプ

育成論拝見させていただきました。非常に面白い育成論だと思います。
僕から一つ言わせてもらっても良いでしょうか。格闘技として、飛び膝蹴りが採用されて
いますが、けたぐりの方がダイナックルの威力も高いし、命中安定なのでけたぐりの方が
良いと思います。また、高速移動型とニトロチャージ型との差別ポイントが欲しいです。
他は個人的にいいと思います。これからも面白い育成論書き続けてください。

20/05/08 22:48

6カラマネロ

こちらに再投稿されるまでの長い苦労を見届けて来たものとして一言申し上げさせて頂きます。
これまでお疲れ様です。これからも頑張って下さい

20/05/08 23:33

7アイリス (@iris_a_iris)

>5 パイプ様
ご提案・ご指摘のコメント有難うございます。
けたぐり・ニトロチャージのご提案、有難いです。
けたぐりは盲点でした。
今後何度か使用してみて、使用感とともに、ニトロチャージとともに追記させて頂きたく思います。

>6 カラマネロ様
コメント有難うございます、先の未熟な育成論からこちらに至るまで色々とデータを集めたり苦労はしましたが、そう仰って頂けると考察を巡らせた甲斐があったと感じます。

また、御二方ともに、励ましのお言葉、心より感謝致します。
今後も面白い育成論を練り出していけたらと思います。
コメント頂き、重ね重ね有難うございました。

20/05/09 08:04

8Rai音 (@qjaZqKM9ePuzYnN)

育成論投稿お疲れ様です。
1つ質問？というか意見？なのですが、技候補にバトンタッチは入りませんか？
高速移動なり弱点保険発動なりしても、必ず不利対面はあると思います。そういう時にせっかく上げたステータスを捨てるのは少し勿体ないと思いますし、後続に引き継ぐことができれば不利対面を回避しつつ後ろのポケモンを大幅に強化できるので、バトンタッチの採用も良いんじゃないかなーと思ったのですが

20/05/09 16:19

9アイリス (@iris_a_iris)

>8 Rai音様
コメント・ご提案有難うございます。
今回の型は、「高速移動+弱点保険発動で大暴れして、3タテを狙う」と言うのが一つの狙いであったので、バトンタッチは候補に上げておりませんでした。
ただ、相手にカバルドンドサイドンドヒドイデなどの物理高耐久ポケモンが居ると選出しにくく、さらに全抜き体制が整った後に上記のようなポケモンを出されると、「裏に繋げられる子が居たらなぁ…」と感じる場面は確かに有りました。
ご提案頂いたバトンタッチを実際に採用して何度か試してみたところ、先制技がなくなるため気を付けなければいけない場面は少々増えるものの、弱点保険の「AとC両方が2段階上がる」というところを活かし、裏にCSベースのエルフーンカットロトムなどを用意すると、1体で3タテを狙う今までとはまた別の、かなり安定した立ち回りが出来るようになりました。
こちらも選択技として、上のけたぐり・ニトロチャージとともに記載させて頂きたく思います。
ご指摘感謝致します、コメント有難うございました。

20/05/12 01:43

10アイリス (@iris_a_iris)

遅くなってしまい、申し訳ございません。
ご提案頂いた技などを追加致しました。
不備などがありましたら、コメント欄にてご指摘・ご提案頂けると幸いです。
また、文字数やアイコン数の兼ね合いで、一部のアイコン(主にコメント欄の分)が表示されておりませんが、ご容赦頂ければと思います。

20/05/25 07:42

11ドラグナー

 アイリスさん、投稿お疲れ様です。
 1つ疑問に思ったのですが被ダメージ欄のほとんどが弱点になってないのですが、これはタイプ一致弱点技だと死んでしまうということでよろしいですか？
 いくつか欲しいダメージ計算があるのですが追加して欲しいです。
 下に書いておくので、追記してくれたら嬉しいです。
 1 バンギラス じしん
 2 オノノクス じしん
 3 パルシェン ロックブラスト
 4 ドリュウズ いわなだれ
 5ドリュウズ がんせきふうじ
 6 サダイジャ がんせきふうじ
 結構多くてすいません。

20/05/25 21:55

12アイリス (@iris_a_iris)

>11 ドラグナー様
コメント・ご提案有難うございます、お返事が遅くなってしまい申し訳ございません。
仰る通り、実数値172-95-95では高威力弱点は余り耐えれない、と言うのもありますが、現環境での代表的な被ダメージを出来るだけスッキリと記述しようとした結果、そうなってしまった、と言うのが正直なところです。
ただ、弱点保険を発動させて全抜きを狙うのに弱点技のダメージ計算が少ない、と言うのも正にその通りでございます。
後程、挙げて頂いたもののダメージ計算を追加させて頂きたく思います。
ご提案感謝致します、本日中に記載出来ればと思いますので、少々お待ち下さいませ。

20/05/25 22:58

13アイリス (@iris_a_iris)

被ダメージ計算を追加致しました。
また、アイコン数の関係で細部を修正しております、ご了承下さいませ。

20/05/26 08:47

14ラビ

非常に良い育成論だと思います。元々素早さの高いエースバーンに高速移動を覚えさせるというのは思いつきませんでした。
壁張り要員と組み合わせるのなら、身代わりを覚えさせるというのはどうでしょうか？高速移動を積みながら自分で、もうか圏内まで入れることが出来るのでかなり強いと思います。また、エースバーンの素早さを活かして相手のダイマックスを身代わりで枯らすという動きも強力だと思います。

20/05/26 15:37

15アイリス (@iris_a_iris)

>14 ラビ様
コメント、ご提案有難う御座います。

まずは、称賛のコメント、痛み入ります。
そしてご提案頂いた身代わりですが、やはりウエポンが2つになる上に、その2つの武器で相手のポケモンをガンガン抜いて行かなければならない為、かなりピーキーにはなってしまうのですが、嵌った時の爆発力は正に「負ける気がしない」という言葉が相応しい程に恐ろしいものでした。
後程、候補技に追加させて頂きたく思います。
ご提案感謝致します、記載まで少々お待ち下さいませ。

20/05/27 20:51

16アイリス (@iris_a_iris)

お返事遅くなりまして申し訳ございません、技候補に「みがわり」を追加致しました、ご確認頂ければ幸いです。

20/06/03 16:06

17みかわ

こんにちは。育成論拝見しました。
とても良い育成論だと思います。リベロエースバーンにもある程度応用できそうです。
1つ気になるのですが、H実数値を偶数にしている理由は何かありますか？
もし理由がないのであれば、努力値をH124、B,Dに4ずつの方が良いと思います

20/06/05 21:42

18アイリス (@iris_a_iris)

>17 みかわ様
コメント、ご指摘有難う御座います、お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
Hに関しましては、投稿当初は単純に耐久を少しでも上がる+細かい調整をしなくても良い様に、という理由で、余りの努力値はHに全て振っておりました。
ただ、候補技に身代わりなども上がった今は、仰る努力値の方が耐久も殆ど変わらず、漏れなく奇数に出来る為、相応しい振り方かと思いますので、ご提案の努力値振りに修正したいと思います。
ご指摘、またお褒めのお言葉も痛み入ります。
有難う御座いました。

20/06/06 21:34

19アイリス (@iris_a_iris)

細部の修正も含め、努力値振りを訂正致しました。
ご確認を頂ければ幸いです。

21/10/14 17:44

20サーナイト大好き

今の環境だと、巨大リベロがあるのでその追記もお願いしたいです。また、ダストシュートも気合いであてるとして候補にいれてはどうでしょうか。

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