トロッゴン- ポケモン育成論ソードシールド

【ハイブリッド蒸気機関車】両受け型トロッゴン【セキタンザンよりも固い?!】

2020/04/27 10:35 / 更新:2020/05/01 22:21

トロッゴン

HP:HP 80

攻撃:攻撃 60

防御:防御 90

特攻:特攻 60

特防:特防 70

素早:素早 50

ツイート4.394.394.394.394.394.394.394.394.394.39閲覧:23050登録:5件評価:4.39(10人)

トロッゴン  いわ ほのお  【 ポケモン図鑑 】

性格
わんぱく(防御 特攻)
特性
じょうききかん
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:92 / 特防:156 / 素早:4
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:187-81-134-72-110-71 (素早さ比較)
覚えさせる技
てっぺき / ボディプレス / ロックブラスト / おにび
持ち物
しんかのきせき

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊受け / ダイマックスしない
登録タグ

考察

目次

  • はじめに
  • ポケモン紹介
  • 採用理由
  • 努力値調整
  • 持ち物と特性
  • 技構成
  • 立ち回り(役割対象と苦手なポケモン)
  • ダメージ計算
  • 最後に
  • 更新情報

はじめに

2回目の投稿です。葉っぱと申します。
今回も最後まで見て頂けたら幸いです。

  • この育成論では、略称を用います(例えば、HABCDSなど)。
  • この育成論では、専門用語を使用します(例えば、確定○発、乱数など)。
  • 個体値は特筆がない限り、全て理想個体を前提とします。
  • ダメージ計算は、「ダメージ計算SS」(アプリ)を使用しています。
  • 不備、質問等はコメント欄にて承ります。
  • 批判、不評が多い場合、削除する可能性があります。

ポケモン紹介

あまりランク戦で見かけないトロッゴントロッゴントロッゴン
厳選ではお世話になっている方が多いと思います。(いつもありがとう!)
厳選だけじゃなくて、対戦でも活躍できるんじゃないか?
というわけで考察して参ります。

  • タイプ:ほのお いわ
  • 種族値:H80 A60 B90 C60 D70 S50
  • 弱点:じめん(4倍) みず(4倍) いわ(2倍) かくとう(2倍)
  • 耐性:ノーマル こおり フェアリー ひこう どく むし ほのお

進化先にはセキタンザンセキタンザンセキタンザンがいます。
つまり、進化の輝石の恩恵を受けます。
特殊受けとして活躍中のセキタンザンセキタンザンよりも、活躍できる可能性をお見せできたらいいなと思います。

採用理由

事の始まりは「しんかのきせき」×「てっぺき」×「ボディプレス」が強い?という考えです。
そこから派生して、役割などを考えた結果トロッゴントロッゴントロッゴンにたどり着きました。

しかし、「しんかのきせき」×「ボディプレス」は実現しないことが判明!!
↑ここ大事!!
半ば諦めていましたが、トロッゴントロッゴンセキタンザンセキタンザンよりも速いことが分かり、
トロッゴントロッゴンでもやれるのでは? と考察を始めました。
それでは採用理由を説明します。

1.特殊アタッカーへの後出し
2.後出し物理アタッカーへの負荷

1.特殊アタッカーへの後出し
既にセキタンザンセキタンザンがランク戦でやっている動きです。
有利な特殊アタッカー(トゲキッストゲキッスヒートロトムヒートロトムリザードンリザードンなど)に後出しをします。
この役割はセキタンザンセキタンザンと変わらないため、説明は省略します。
気になる方は既存の育成論をご覧ください。→育成論ソードシールド/252

2.後出し物理アタッカーへの負荷
このままではセキタンザンセキタンザンと変わりません。
そこで、後出しの物理アタッカーに(セキタンザンセキタンザン以上の)負荷をかけます。

そこで重要になるのが、鉄壁+ボディプレスです。
↑それってセキタンザンセキタンザンでもできるじゃん!
 ボディプレスの威力はセキタンザンセキタンザンの方が高いじゃん! と思った方いますよね?

耐久力素早さが違います!

全てをHBDに振って耐久指数を計算した場合、進化の輝石トロッゴントロッゴンの方が数値は高くなります。
Bに厚めに振ることで、鉄壁後のボディプレスはセキタンザンセキタンザンの時と確定数が変わりません。
そして大事なのは30族カビゴンカビゴンよりも速い点です。
確実に上から鉄壁を積み、ボディプレスを打てます。
カビゴンカビゴントロッゴントロッゴンを抜くには、実数値72(努力値172)必要です。こんなにSに振るカビゴンカビゴンはいません(たぶん)。

トロッゴントロッゴンは眠る以外の回復手段がありません。過労死には注意してください。
残飯を持ったセキタンザンセキタンザンも似たような動きができますが、素早さで差別化します。
残飯HBセキタンザンセキタンザンの育成論は既にありますので、気になる方はご参照ください。
育成論ソードシールド/280

努力値調整

個体値は、全て31(V)が理想です。

※炎の渦を採用しない場合はC抜け5Vでも大丈夫です。

性格は腕白(B↑ C↓)とします。が、採用する技によってはB↑A↓としてください。
努力値は、H:252 A:4 B:92 C:4 D:156 S:4
実数値は、H:187 A:81 B:134 C:81 D:110 S:71

※持ち物:しんかのきせきを前提にお話しします。

H 最大値
進化前で耐久力を最大にするために、HPには252振ります。

H-D セキタンザンに負けない!
D実数値110(努力値156)で、HD252(補正なし)セキタンザンセキタンザン同等の耐久力になります。
HD特化セキタンザンセキタンザンと遜色がないくらいの特殊耐久があります。

H-B 残り最大値(偶数)
B実数値134(努力値92)で、H252 B4(補正あり)セキタンザンセキタンザンよりも固くなります。
鉄壁を積むことで、後続の物理アタッカーの攻撃を耐えるようになります。

最大値が奇数でしんかのきせき(1.5倍)を持たせた場合、端数は切り捨てになります。
トロッゴントロッゴン実数値134と135では、耐久力や鉄壁を積んだ後のダメージに大差ないので、偶数にしました。

奇数が気にならない方、ASに振る意味がないと感じた方は、BかDに回してもらって構いません。

AS 残り
S 種族値は50なので、(無振りでも)30族セキタンザンセキタンザンカビゴンカビゴンや47族カバルドンカバルドンより速いです。
A 少しでもロックブラストの威力が上がればいいな...

持ち物と特性

特性:じょうききかん

効果:水タイプか炎タイプの技を受けると、素早さが6段階上がる

特性:ほのおのからだ

効果:直接攻撃を受けると、30%の確率で火傷状態にする

2つからの選択ですが、蒸気機関を優先にしました。
理由は炎技を受けた後なら、上から鉄壁を積める(可能性がある)からです。
実数値71の場合、6段階上昇で準速スカーフリザードンまで抜けます。
最速スカーフドリュウズ(実数値231)には届かない...

持ち物:しんかのきせき

効果:進化前のポケモンに持たせると、防御と特防が1.5倍になる

コンセプトのため、他の持ち物の考察は行いません。

技構成

技名、タイプ、分類、威力、命中 の順に表記します。

必須技
てっぺき 鋼 変化 - -
・防御を2段階上げます。
・コンセプトの1つのため、必須です。

ボディプレス 格闘 物理 80 100
・防御の数値とランクでダメージを与えます。
・コンセプトの1つのため、必須です。
ドリュウズドリュウズカビゴンカビゴンに刺さります。

選択枠

  • 特殊アタッカーへの打点を確保する点とセキタンザンよりも低い火力を定数ダメージで補う点で、上の2つの優先度が高いです。パーティと相談しながら、決めてください。

ロックブラスト 岩 物理 25 90
・仮想敵(トゲキッストゲキッスヒートロトムヒートロトムリザードンリザードン)への最大打点です。
セキタンザンセキタンザンよりA種族値が低いので、ダメージは少なく見積もってください。
 ※コメント欄にてご指摘を頂き、命中率を修正しました。

おにび 炎 変化 - 85
・相手を火傷状態(攻撃力半減、最大HPの1/16ダメージ)にします。
・当てろ!(命中85)
・実質、鉄壁1積みと同じため、炎の渦と選択になります。

ほのおのうず 炎 特殊 35 85
・4〜5ターンの間、最大HPの1/8のダメージを与えます。
・その間相手は交代ができません(交代読み交代をさせない)。
・技のダメージよりも定数ダメージが魅力的で、火傷よりも入ります。
・当てろ!(命中85)
 ※誤字は外れの元凶

ねむる エスパー 変化 - -
・唯一の回復手段です。
・2ターンの間、眠ります。
 ※コメント欄にてご指摘を頂き、ターン数の修正を行いました。

だいばくはつ ノーマル 物理 250 100
・攻撃後、瀕死になります。
・役割終了後、起点回避のために使えます。

もえつきる 炎 特殊 130 100
・4倍弱点(地面と水)を無くします。
・威力は期待しないでください。

げんしのちから 岩 特殊 60 100
・10%の確率で全能力が上昇します。
・採用する場合は図太い(B↑A↓)がオススメです。

がんせきふうじ 岩 物理 60 95
・相手の素早さを1段階下げます。

ステルスロック 岩 変化 - -
・後続にダメージを与えます。
セキタンザンセキタンザンと違って回復手段がないため、撒く余裕はほとんどありません。
・ただし、ステロよりも鉄壁ボディプレを優先する型です。

立ち回り(役割対象と苦手なポケモン)

主な立ち回りは、
1.特殊アタッカーに後出し
2.鉄壁を積む
3.ボディプレス(鬼火や炎の渦など) です。
後続から出てきた物理アタッカーをカモるイメージになります。

例1 vs 控えめHC252トゲキッストゲキッスと陽気AS252ドリュウズドリュウズ

1.トゲキッストゲキッスと味方のポケモンが対面しています
2.トロッゴントロッゴンに交代します
被ダメージ計算 ()内はダイマックス技

・エアスラッシュ 12.8 ~ 15.5%(22.4 ~ 26.7%)
・マジカルシャイン 13.9 ~ 16.5%(22.4 ~ 26.7%)
・大文字 6.4 ~ 7.4%(8.0 ~ 9.6%)

・エアスラッシュ 16.5 ~ 20.3%(29.4 ~ 34.7%)
・マジカルシャイン 18.1 ~ 21.3%(29.4 ~ 34.7%)
・大文字 8.5 ~ 9.6%(10.6 ~ 12.2%)

3.相手がドリュウズドリュウズに交代するターン、鉄壁を積みます
4.ドリュウズドリュウズの攻撃ターンにボディプレスを選択します。
被ダメージ計算 ()内はダイマックス技
※B2段階上昇(鉄壁1積み)のダメージを表記しています
ドリュウズの持ち物:火力アップアイテムなし
・地震 57.7 ~ 70.5%(72.7 ~ 89.8%)
・岩雪崩 14.9 ~ 18.1%(24.5 ~ 29.9%)

ドリュウズドリュウズの持ち物:いのちのたま
・地震 74.8 ~ 91.9%(94.6 ~ 116.5%)
・岩雪崩 19.2 ~ 23.5%(32.0 ~ 39.0%)

与ダメージ
※B2段階上昇(鉄壁1積み)のダメージを表記しています
トロッゴントロッゴンのボディプレス 108.1 ~ 127.5% 確定1発!

つまり、ドリュウズドリュウズが珠じゃなければ、確実に攻撃できます。
珠でも約50%の確率で倒せます。
トゲキッストゲキッスのマジシャ+ドリュウズドリュウズの珠地震のダメージ総量は88.7 ~ 113.2%

例2 vs 控えめHC252ヒートロトムヒートロトムと腕白AB252カビゴンカビゴン

1.ヒートロトムヒートロトムと味方のポケモンが対面しています
2.トロッゴントロッゴンに交代して、オーバーヒートを受けます
火力アップなし 10.1 ~ 11.7%
こだわりメガネ 14.9 ~ 18.1%

3.素引きorボルトチェンジで交代するターン、鉄壁を積みます
火力アップなし 11.7 ~ 14.4%(オバヒでC2段階ダウン)

4.カビゴンカビゴンが出てきます
5.ボディプレスを打ちます
トロッゴントロッゴンのボディプレス 53.6 ~ 63.8% 確定2発!
 ※B2段階上昇(鉄壁1積み)のダメージを表記しています。
 ※後出しで出てくるカビゴンは地震を持っています。
 ※シーズン5だと回復木の実と地震を両立した型はほとんどいませんでした(保証はしません)。

6.地震は耐えます
カビゴンカビゴンの地震 34.2 ~ 40.6%(44.9 ~ 53.4%)
カビゴンカビゴンの地割れ かわせ!(44.9 ~ 53.4%)
 ※B2段階上昇(鉄壁1積み)のダメージを表記しています
 ※5.のターンに鬼火を当てると、被ダメージが減ります

最初の対面でヒートロトムヒートロトムに眼鏡ボルチェンを打たれるときついのですが、
大抵の場合カビゴンカビゴンを突破してくれます。
カビゴンカビゴンなら対面でも突破できる可能性があるのはセキタンザンセキタンザンとの差ですね。
最近はラムの実カビゴンカビゴンが増えてきているので、鬼火よりも鉄壁が安定します。

  • 役割対象

ほとんどセキタンザンセキタンザンと同じですが、少しだけ役割対象が変化していますと思います。
強い相手には強い、というセキタンザンセキタンザンと変わらない性能をしています。

・共通の役割対象(受け出しする) → トゲキッストゲキッスヒートロトムヒートロトムリザードンリザードンなど
・新たな役割対象(後出しをカモる) → カビゴンカビゴンドリュウズドリュウズバンギラスバンギラスヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)など
・怪しくなった相手(セキタンザンなら勝てる) → ナットレイナットレイニンフィアニンフィアアーマーガアアーマーガアギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)など

苦手なポケモンは変わりません
・水タイプ → ギャラドスギャラドスラプラスラプラスウォッシュロトムウォッシュロトムアシレーヌアシレーヌドヒドイデドヒドイデガマゲロゲガマゲロゲなど
・高速物理アタッカー → エースバーンエースバーンアイアントアイアントウオノラゴンウオノラゴンパッチラゴンパッチラゴンなど

ダメージ計算

  • 正直に言うと、抜群で入らないと厳しいです。
  • 被ダメージの()内はダイマックス技を表記しています。
  • ロックブラストは2回当たった想定で計算しております。
  • その他、不足・要望があった場合は、コメント欄にて承ります。
  • [受け想定]と表記されている場合、能力上昇が無い前提で計算しています。

トゲキッストゲキッス[受け想定]

・控えめHC252珠
マジカルシャイン 18.1 ~ 21.3%(29.4 ~ 34.7%)
エアスラッシュ 16.5 ~ 20.3%(29.4 ~ 34.7%)
草結び 24.5 ~ 29.4%(39.0 ~ 46.5%)
原子の力 37.4 ~ 44.3%(66.8 ~ 79.1%)

・控えめHC252(火力アップなし)
マジカルシャイン 13.9 ~ 16.5%(22.4 ~ 26.7%)
エアスラッシュ 12.8 ~ 15.5%(22.4 ~ 26.7%)
草結び 18.7 ~ 22.4%(29.9 ~ 35.8%)
原子の力 28.8 ~ 34.2%(51.3 ~ 60.9%)

ロックブラスト 20.8 ~ 27.1%

リザードンリザードン[受け想定]

・臆病CS252
エアスラッシュ 11.2 ~ 13.3%(19.2 ~ 22.4%)
龍の波動 17.1 ~ 20.3%(25.6 ~ 30.4%)
ソーラービーム 24.0 ~ 28.3%(27.8 ~ 33.1%)

ロックブラスト 34.0 ~ 41.8%

ヒートロトムヒートロトム[受け想定]

・控えめHC252眼鏡
オーバーヒート 14.9 ~ 18.1%(11.2 ~ 12.8%)
10万ボルト 42.2 ~ 50.2%(40.6 ~ 48.6%)
ボルトチェンジ 33.6 ~ 40.1%(38.5 ~ 45.4%)

・控えめHC252(火力アップなし)
オーバーヒート 10.1 ~ 11.7%(11.2 ~ 12.8%)
10万ボルト 28.8 ~ 34.2%(40.6 ~ 48.6%)
ボルトチェンジ 22.4 ~ 27.2%(38.5 ~ 45.4%)

ロックブラスト 12.7 ~ 16.5%

ニンフィアニンフィア[受け想定]

・控えめHC252眼鏡
ハイパーボイス 24.0 ~ 28.3%(19.2 ~ 22.9%)

ロックブラスト 7.4 ~ 8.9%
→打ち負けます

ストリンダー(ハイ)ストリンダー(ハイ)ストリンダー(ロー)ストリンダー(ロー) [受け想定]

・控えめHC252(火力アップなし)
オーバードライブ 35.2 ~ 41.7%(43.8 ~ 51.8%)
ハイパーボイス 20.3 ~ 23.5%(15.5 ~ 18.1%)

ロックブラスト 7.1 ~ 8.8%
→打ち負けます

特殊ドラパルトドラパルト[受け想定]

・控えめCS252 H4眼鏡
流星群 52.4 ~ 60.9%(56.1 ~ 66.8%)
シャドーボール 32.0 ~ 38.5%(52.4 ~ 60.9%)

ロックブラスト 7.9 ~ 9.7%
→打ち負けます

  • <後出し想定>と表記されている場合、鉄壁1回を積んだダメージ(B↑↑)を表記しています。
  • ※の表記は、一般的な育成で素早さがトロッゴンより速いことを意味します。

物理ドラパルトドラパルト<後出し想定> ※

・意地っ張りAS252 H4珠
ドラゴンアロー 21.3 ~ 24.5%(23.5 ~ 29.4%)
ゴーストダイブ 17.6 ~ 20.8%(23.5 ~ 29.4%)

(与ダメージは同上)

ミミッキュミミッキュ<後出し想定> ※

・陽気AS252 H4珠
シャドークロー 10.6 ~ 12.2%(17.6 ~ 20.8%)
かげうち 6.4 ~ 8.5%(12.2 ~ 15.5%)

ロックブラスト 9.1 ~ 11.4%
→打ち負けます

ドリュウズドリュウズ<後出し想定> ※

・陽気AS252 H4
地震 57.7 ~ 70.5%(72.7 ~ 89.8%)
岩雪崩 14.9 ~ 18.1%(24.5 ~ 29.9%)

ボディプレス 108.1 ~ 127.5%

カビゴンカビゴン<後出し想定>

・腕白AB252
地震 34.2 ~ 40.6%(44.9 ~ 53.4%)
馬鹿力 20.3 ~ 24.5%(16.0 ~ 19.2%)
からげんき(状態異常) 8.5 ~ 10.1%(7.4 ~ 9.0%)

ボディプレス 53.6 ~ 63.8%

ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル) <後出し想定> ※

・陽気AS252 H4
地震 59.8 ~ 70.5%(51.3 ~ 62.0%)
馬鹿力 35.2 ~ 41.7%(18.1 ~ 22.4%)
岩雪崩 22.4 ~ 26.7%(25.6 ~ 31.0%)

ボディプレス 118.2 ~ 140.3%
ロックブラスト 17.6 ~ 21.0%

バンギラスバンギラス<後出し想定> ※

・意地っ張りHA252
地震 42.7 ~ 51.3%(55.6 ~ 66.3%)
ストーンエッジ 32.0 ~ 38.5%(41.7 ~ 49.1%)
馬鹿力 24.5 ~ 29.9%(20.3 ~ 24.5%)
噛み砕く 12.8 ~ 14.9%(20.8 ~ 24.5%)

ボディプレス 110.1 ~ 131.4%

ギャラドスギャラドス<後出し想定> ※

・陽気AS252珠
たきのぼり 58.2 ~ 69.5%(91.9 ~ 111.2%)
地震 47.0 ~ 58.2%(60.9 ~ 74.8%)
飛び跳ねる 7.4 ~ 9.0%(11.2 ~ 13.9%)

ロックブラスト 15.2 ~ 18.7%
ボディプレス 23.9 ~ 28.0%

ナットレイナットレイ<後出し想定>

・腕白HB252
叩き落とす 5.8 ~ 7.4%
ボディプレス 12.8 ~ 16.0%
ジャイロボール(最大ダメージは81) 8.0 ~ 9.6%
パワーウィップ 10.1 ~ 12.8%

ボディプレス 44.1 ~ 53.0%
炎の渦 26.5 ~ 33.1%
→定数ダメージを稼ぎましょう

ドサイドンドサイドン<後出し想定> ※40族のため育て方次第

・意地っ張りHA252
地震 66.3 ~ 79.1%(85.5 ~ 102.6%)
馬鹿力 25.6 ~ 31.0%(20.3 ~ 24.5%)
岩石砲 48.1 ~ 57.7%(同左)

ボディプレス 48.6 ~ 57.6%

アーマーガアアーマーガア<後出し想定> ※

・腕白HB252 A4
ボディプレス 14.9 ~ 18.1%

ボディプレス 22.9 ~ 27.3%
炎の渦 14.6 ~ 17.5%
→ゴツメだと厳しい...

ギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド) <後出し想定> ※トロッゴントロッゴン攻撃時はギルガルド(ブレード)ギルガルド(ブレード)

・意地っ張りHA252
聖なる剣 11.7 ~ 13.9%
シャドークロー 10.1 ~ 12.8%
かげうち 3.7 ~ 4.8%

・控えめHC252
シャドーボール 16.5 ~ 19.7%
鉄蹄光線 28.8 ~ 34.2%

ロックブラスト 1.7 ~ 3.0%
炎の渦 13.3 ~ 17.7%
→定数ダメージで稼ぎましょう

ラプラスラプラス<後出し想定> ※

・控えめHC252
うたかたのアリア 102.6 ~ 121.9%(143.3 ~ 173.2%)
フリーズドライ 9.6 ~ 11.7%(116.5 ~ 19.7%)

ボディプレス 68.3 ~ 81.0%
ロックブラスト 10.1 ~ 12.6%
→砂嵐+蒸気機関発動中 なら勝てるかも?
 ※原則負けます

最後に

いかがだったでしょうか。
マイナーポケモン特有の初見殺し、といったかんじです。
セキタンザンセキタンザンの役割以上の働きをした試合もあれば、セキタンザンセキタンザンだったら(もっとダメージを与えられてた)...って場面もありました。
また、鉄壁を積む前に物理アタッカーと対面した時は引かざるを得ませんでした。

それでも使ってみたい! トロッゴントロッゴンに可能性を感じた!
という方は、ぜひ育成してみてください。

最後まで読んで頂き、ありがとうございました。
不備、質問等はコメント欄にて承りますので、よろしくお願い致します。

  • 更新情報

20/04/30 ねむるのターン数を修正しました。
同上    ロックブラストの命中率を修正しました。
20/05/01 炎の渦の説明文を一部修正しました。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2020/05/01 22:21

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コメント (11件)

  • ページ:
  • 1
20/04/28 00:14
1ダダダりん (@goldexpelience)
マイナーポケモンの論としては良く考察してありますし、進化後とのSの差に着目したのはとても良いと思ったので、もっとそれを活かしてセキタンザンセキタンザンと差別化を図るべきではないでしょうか?

セキタンザンですら役割対象トゲキッストゲキッスヒートロトムヒートロトムリザードンリザードンの相手は割とギリギリなのに、道具込みで実質セキタンザン以下の耐久(食べ残し1回分でほぼ同等)、火力では遂行がかなり怪しいし、このポケモンにダイマックスを切る動きは非常に弱いです。抜けるようになって有利取れそうな相手がカビゴンカビゴンくらいしかいないとなると、現状ほとんどセキタンザンセキタンザンの劣化に思えます。鉄壁ボディプレスの動きも他に有力な使い手はたくさんいるので数値の低いトロッゴンでやる意義が薄いです。

型は大きく変わってしまいますがこの論を見てからパッと考えたのは、最速HSベースで岩封ステロ鬼火を主軸に、こらえるで水タイプ相手にもS逆転から行動できたり(最速すいすいガマゲロゲガマゲロゲや準速+2ギャラドスギャラドス抜き)など、本来の役割対象の相手は劣るけどセキタンザンセキタンザンのSでは出来ないサポート型 という方面を目指した方がトロッゴントロッゴンには合ってるかなと思いました。
20/04/28 09:40
2葉っぱ (@8mikiha8)
>1 ダダダりんさん
コメントありがとうございます。
ご指摘された点について、1つずつ答えて参ります。

1.実質セキタンザンセキタンザン以下の耐久
確かにそうですが、ランク戦なので持ち物を持つ前提でお話しします。
今回の型と図太いHD252 B4セキタンザンセキタンザン@残飯を比較します。
トロッゴントロッゴンの防御耐久指数→33,635
セキタンザンセキタンザンの防御耐久指数→37,587
セキタンザンの防御実数値でこの差を割ると約25です。1回の回復が13なので、トロッゴントロッゴンの防御耐久はセキタンザンセキタンザン+残飯2回分と同等です。

この2ターン分とS種族値20差、どちらが重要か。
私はS種族値20差と考えます。カビゴンカビゴン(環境トップ)に対しても有利を取れるから、で十分な理由です。お相手のパーティにカビゴンカビゴントゲキッストゲキッスがいれば、役割対象が2匹いますので、選出の可能性が上がります。
相手はカビゴンカビゴンを突破されれば、ラスト1体を見せてくるでしょう。状況によっては情報アドバンテージも取れます。
これはあくまで私個人の意見なので、残飯の方が良いと考えを否定はできません。(他のポケモンに残飯を持たせる選択肢も考慮すれば、同時採用を検討する余地が出てきます。)

2.数値の低いトロッゴントロッゴンは鉄壁ボディプレスに向いてない
B特化アーマーガアアーマーガアと比較します。B+2ボディプレスが陽気B4ドリュウズドリュウズに確定1発(138.3 ~ 163.2%)、腕白B252カビゴンカビゴンに確定2発(68.9 ~ 81.7%)です。つまり、トロッゴンと確定数は変わりません。
さらに言えば、鉄壁ボディプレスを使えるポケモンは、物理受けとして有名です。アーマーガアアーマーガアに対してカビゴンカビゴンドリュウズドリュウズを後投げする場面はないと言えます。
一方で、特殊受けを崩すために、物理アタッカーを後投げする場面は考えられます(実際にあります)。後出ししてきた物理アタッカーを鴨にする今回のトロッゴントロッゴンは相手を崩す役割を担うために、数値が低くても鉄壁ボディプレスをやる意義があると思います。

3.最速HSベースのサポート型
盲点でした。Sに降って水技を受ければ、上から岩封鬼火を打てるのは面白い発想です。かなりピンポイントメタですが、決まれば確実にサポートができますね。
ただ、岩封ステロ鬼火には競合相手のコータスコータスがいます。晴れ状態Dストリームを1発耐えてから鬼火を入れ、こらえるでDターンを枯らす動きができるのでコータスコータスとの差別化は難しそうです... が、検討し甲斐がありそうです!
20/04/28 22:32
3ダダダりん (@goldexpelience)
44444
>2
物理耐久指数のみを見ればそうでも、本来の役割対象の特殊耐久は持ち物分まるまるセキタンザンが上回りますし、2ターン以上居座る場面も多くなる立ち回り上、やはり耐久面での差別化は厳しいでしょう。回復実や半減実などでも基本は同様です。
さらにその分耐久を少し削ってSに回すなりすれば、同速のカビゴンカビゴンの多くの型はセキタンザンセキタンザンでも抜く事ができるため、カビゴンの相手でも差別化は現状ほぼ出来ていません。それどころか数の多い食いしん坊回復実の型では数値の低いトロッゴントロッゴンだと確定数に差が出てくる始末です。(意地ABカビゴンに+2ボディプレストロッゴントロッゴン→低乱2、腕白B4セキタンザンセキタンザン→確2)

それでも鉄壁ボディプレス採用のトロッゴンで差別化を図るとするならば、やはりSの差しかありません。ただS30族~50族の間に有用な仮想敵がいない以上、もっとSラインを引き上げてガオガエンガオガエンブラッキーブラッキーアーマーガアアーマーガア抜き、さらにそれを抜く調整の最速はらだいこ型カビゴンカビゴン抜きのS91辺りが最低ラインになるかなと思います(セキタンザンセキタンザンでは実現不可能な数値)。さらにそこから岩石封じ1回でホルードホルードトゲキッストゲキッスヒートロトムヒートロトムドリュウズドリュウズヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)ミミッキュミミッキュ抜きなどに伸ばしたHSベースにした方が良いでしょう。耐久面との折り合いが難しくはなると思いますが、そちらを重視するならセキタンザンセキタンザンでやれとなってしまう以上はある程度仕方ありません。
20/04/29 00:25
4葉っぱ (@8mikiha8)
>3

ご指摘ありがとうございます。
考察や計算を進めるうちに、ダダダりんさんの言うように、素早さだけでは差別化できない気がしてきました。

カビゴンカビゴンを抜くとなると、(当サイトで一番速い腹太鼓型を参照した場合)セキタンザンセキタンザンは実数値69(努力値148)(無振りカバルドンカバルドン+1)必要になります。
(上記の育成論を考慮した+2調整は仮定しません。)この条件を満たし、今回のトロッゴントロッゴン相当の物理耐久を確保するのであれば、性格:腕白、努力値配分:252-0-0-0-108-148であり、物理耐久差は残飯2回分、特殊耐久差は残飯2.5回分となります。
つまり、今回の型のトロッゴントロッゴンのような立ち回りと耐久力をセキタンザンセキタンザンで実現するためには、残飯であれば3ターン以上生存する、回復木の実であれば発動要件を満たす振り方をするだけです。この要件は超えられそうな気がしてきました。

ダダダりんさんが発案された「セキタンザンセキタンザンが実現不可能な素早さを生かすHSベーストロッゴントロッゴンの育成」は、細かい調整や技構成の変更があると思うので、(長くなりそうなので)この返信での具体的な内容は控えさせて頂きます。

上記のトロッゴントロッゴンセキタンザンセキタンザンに関する新たな育成論は、今後の私の課題とします。

余談になりますが、こうやって議論が深まり、ポケモンの新たな可能性が広がるのは楽しいですね。
コメント、本当にありがとうございます。
20/04/30 14:28
5通りすがり
ねむるはターン数固定です。
20/04/30 15:44
6葉っぱ (@8mikiha8)
>5 通りすがりさん

ご指摘ありがとうございます。
失礼しました。すぐに修正を行います。
20/04/30 20:34
7ダンごろう
ロックブラストの命中率は90だとおもいますがどうでしょうか
20/04/30 23:33
8葉っぱ (@8mikiha8)
>7 ダンごろうさん

ご指摘ありがとうございます。
確かに命中90でした。直ちに修正します。
20/05/01 17:23
9koki
とても素晴らしい育成論ですね!
ほのおのうずのところの当たろと書いてあるところなんですが
当てろの間違いでしょうか?
20/05/01 22:17
10葉っぱ (@8mikiha8)
>9 kokiさん

大変恐縮です。現在、素早さに振ったセキタンザンセキタンザンを試運転中なので、育成論を投稿した際にそちらも見て頂ければ幸いです。

「当てろ!」を「当たろ!」と間違えて表記しておりました。
ご指摘ありがとうございます。すぐに修正します。
20/05/03 13:50
11葉っぱ (@8mikiha8)
トロッゴントロッゴンの育成論をベースにして、新しいセキタンザンセキタンザンの育成論を投稿しました。ぜひ、そちらも見て頂ければ幸いです。

両受け型セキタンザンセキタンザン育成論ソードシールド/853
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