モスノウ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/04/08 12:24

1カプ・サイシン

読ませて頂きました
気になったのですが、眠る搭載でカゴの実が確定でないということは素眠りを想定されているのでしょうか？寝ている間に積みの起点にされたり苦手な物理アタッカーに代えられたりで厳しいと思うのですが。

また、受けループ用とのことですが受けループに組み込むのか対受けループとするのかどちらでしょうか？
もし前者であれば積み技前提のこいつをサイクルパにいれるのはきつくないですか？

以上、回答をお願いします。

20/04/08 12:57

2ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)

投稿お疲れ様です。装飾文字が上手く設定できていないようです。｛｝ではなく、{}半角で入力です｛ドラパルト｝ドラパルト

20/04/08 15:57

3sia

>1
まずコメントありがとうございます。一つずつ回答させていただきます。カゴのみが確定でないことに関しましてはサイクルを回すなかで私の感想ですがステロがあるだけで仕事が出来ずに負けた試合があったからです。素眠りだと確かに起点にされやすくなりますが積みはピクシーやヌオーなどの天然、物理ポケモンはクレベースやアーマーガアを入れると安定します。相性のいい味方の所に書くべきでした。すみません。
二つ目の質問ですが先程述べたポケモンから考えてお分かりいただけると思いますが受けループに組み込むポケモンです。積み技は受けループの苦手なオニゴーリ等を起点にしたくて入れています。積みを積極的にするポケモンではありません。

20/04/08 16:03

4sia

>2
本当に恥ずかしい失敗をした初投稿になってしまいました。装飾文字が上手く出来てなくて困っていた所で。今は修正出来そうにない状況なので後日修正致します。ありがとうございました。

20/04/08 20:38

5めぐ

回復技をギガドレインではなくねむるにする理由は何ですか？

20/04/09 04:34

6sia

>5
コメントありがとうございます。ギガドレインではなく眠るを採用している理由は一つは眠るの方が実質PPが多く受け寄りの構築に強いと考えているからです。眠るは寝ているターンがあるためPP1回で実質3ターン分使える技で、PPを増やしておけば16×3で48ターン分使えるからです。後はドヒドイデ等に打点はありませんが毒毒が治せるので積みの起点にできます。C+6さざめきでH252ドヒドイデに61.1〜71.9%入れれます。自己再生連打されてもれいビも同じダメージ入るのでPP勝ち出来ます。眠るがないとずっと居座ることは難しいと思うので眠るを今回は採用しました。もう一つは私の実力不足もありますが即効回復技がないと受けループに組み込めなかったので、あまり強くないと思ったからです。個人的に他の4つの技を切ってまで入れる強さはないと思いました。ですが、ギガドレインはロトム（水）やラプラスに弱点を突けるので、パーティーによっては採用していいと思います。その際はラプラスの弱点保険を考慮しないといけないと思いますが。  

20/04/09 11:52

7sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

変更点
・装飾文字を修正致しました。
・ダメージ計算を増やしました。
・文章を幾つか修正しました。

20/04/09 12:07

8sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

＞１
私が見逃していただけかもしれませんが、評価３ありがとうございます。カプ・サイシン様も育成論の投稿をされていましたよね。私も参考にさせてもらっています。特にガオガエンとパンプジンの育成論がお気に入りです。先日のマタドガスもお疲れさまでした。話を戻しまして、評価３の理由をお尋ねしてもよろしいでしょうか。今後の育成論の参考にさせていただきたいので、迷惑でなければ、返答お願い致します。

20/04/09 15:14

9カプ・サイシン

>8  投稿者様
すいません、>3のコメント頂いてから評価をつけたつもりでしたが理由も書かずにつけるのは大変失礼でしたね。申し訳ありません。
>3でこちらの疑問についてはある程度納得できました(素眠りが少し引っかかりますが反論するような要素もないと思いました)。

育成論と基本的な内容は抑えられていると感じました。最近よく見る、何がい言いたいのかさっぱり理解出来ない育成論よりは遥かに参考になります。
そんな中、評価3まで落とした理由は以下の通りです。
・情報量が少ない
極力簡潔にまとめた結果だとは思いますが、読んでいて少し情報量が不足しているのではと感じました。
特に立ち回りについてですね、タイトルにラプラスメタとありましたが本文中であまり言及されていないと感じます。現環境で対ラプラスなのでしたらキョダイマックス個体を考慮すべきであると思いますがダイマックス時のダメ計すらないのはいかがなものかと感じました。
オニゴーリについてもやはり立ち回りが欲しいです。(おそらく対面で積むだけ積んでさざめき連打だと思いますが)

・役割対象が少ない割にアピールがあまりない
挙げている4体の中でよくみるのがラプラスアシレーヌくらいでオニゴーリも厄介な相手ではありますがそれ程見ないため、重要性が薄いように感じています。
メタをはった育成論がダメだとは言いませんが、それならばその対象に安定するということをもっと強調すべきであると思います。

・努力値調整先が不適切に感じる
S調整先に挙がっているポケモンでトゲキッスはまだしもギャラドスヒヒダルマといった抜いたところでやられそうなポケモンを調整先にしているのは不適切ではないかと感じました(トゲキッスもダイジェットで簡単に抜かれるし、弱保なりわるだくみなり考慮すると安定するとは思えません)。
もう少し仮想敵を意識した配分が良いかと思いました、私も少し考えてみましたがまだ答えは出てないです。

この辺りが私の中で評価を落したポイントです。
結構厳しいことを書いていますが、冒頭にも申しましたように決してダメな育成論とは思わないです、最初は読みにくいなと思ってましたが改定されて読みやすくなりましたね。
読んでいて得意不得意はあるが活躍はできそうだと感じております。

かなり上から目線になってしまいました、大変申し訳ありません。
ご覧のように読むのもしんどいくらいの長文になっております。
返信しようと書いていたのですが、書き始めたのが深夜ということもあり、とりあえず先に評価だけつけた次第です。

私も投稿者の端くれなので評価の理由が気になるのは非常に解りますし、そこを考慮出来ていなかった事については重ねてお詫び致します。

あくまで私個人の見解ですが書き方によっては大変魅力のある育成論になると思っています。

最後になりましたが私の育成論を読んで頂いているようでありがとうございます。
もし何かの参考にしていただけたのでしたら幸いです。

20/04/09 15:43

10sia

>9
こんなに速くご返答して頂けると思っていなかったので、嬉しく思います。上から目線なんて気にしないで下さい。しっかりと評価の理由も聞けて本当に丁寧に返して貰えて私には勿体ないくらいです。なるべくコンパクトな育成論にしたかったのですが、このポケモンの良さのアピールができなければ本末転倒ですね。今回の育成論をまた後日修正して今回の有り難いアドバイスも今後の育成論の参考にしたいと思います。本当にありがとうございました。

20/04/09 20:50

11sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

変更点
・ご指摘を頂き元々の調整からSラインを少し下げて、特殊耐久にさらに振りました。
・文章を幾つか訂正、追加しました。
・立ち回りを少しだけ書きました。
・ダメージ計算を追加しました。

20/04/09 21:48

12カプ・サイシン

>11　投稿者様
改めて読ませて頂きました。なるほど、Hを16n-1まで引き上げましたか、良い調整になったかと思います。受けループの弱点である零度無効も記載されており採用理由も明確になったかと思います。

バカみたいな特殊耐久とはいえ、メジャーな炎4倍も痛く、物理は紙で有ることから使いどころは限られてくるでしょうが受けループが苦手なフリドラ零度持ちの氷対策としては良いと思います。

良い方向に改善されたと感じましたので評価5に訂正させて頂きます。

20/04/10 07:37

13sia

>12
カプ・サイシン様わざわざ何度もコメントありがとうございます。評価5なんて投稿する前は貰えると思っていなかったので、評価5を見た瞬間誰かの育成論と間違えているのかと思いました。ここまで育成論を何度も開いて貰えて嬉しく思います。育成論がここまで改善できたのは私の育成論に沢山アドバイスしていただいたカプ・サイシン様の影響が大きくあると思います。評価5本当にありがとうございます。

20/04/12 09:10

14幸福なぺぽ＠ダブル(VGC)勢 (@pepo_poke1010)

モスノウは使いたいと思ってはいたものの、全抜きエースにするにしては物理が紙過ぎる上に特殊も弱点が多すぎるな、と、なかなか良い使い方が思いつかなかなったので、今回のこの育成論に感銘を受けました。

20/04/12 11:47

15sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>14
モスノウは最初、私もウルガモスのような積みエースで使うつもりだったんですが、やはり同じ考えを持っている方はいるものですね。ウルガモスを使ったことがあると技範囲こそ違っても、余計に使いにくいと感じることがありました。感銘を受けてもらいモスノウも喜んでると思います。評価５ありがとうございました。ぜひ、モスノウを使ってあげてください。

20/04/15 07:04

16XX

オニゴーリのCアップも書いてください。

20/04/15 07:40

17sia

>16
オニゴーリのCアップとはムラっけでのCアップですよね。投稿者の私がこのようなことをいうのもおかしいかもしれませんが、それは需要があるのでしょうか。立ち回りにもざっくりですが蝶の舞で起点にすると、書いていて最終的にはオニゴーリがC+6になっても、ムラっけにはランダム要素があるため、モスノウも蝶の舞を6回してることが多く、ダメージ的には、あまり変わらないのですが。それと、これも私が言うのもおかしいかもしれませんが、オニゴーリのランクアップの計算を載せるのであれば、私はモスノウのランクアップの計算を載せる方が需要があると思っています。しかし、それだと育成論が読みにくくなると思い、最低限のダメージ計算を載せたつもりです。それを踏まえた上でオニゴーリのCアップのダメージ計算を載せることに需要がありますか。私が気づいていない点があるのであれば、オニゴーリのダメージ計算が必要な理由まで書いていただけると助かります。勿論必要な理由があるのであれば、育成論にダメージ計算を記載します。

20/04/16 11:06

18sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

変更点
・仮想敵にウォッシュロトムを追加しました。
・ダメージ計算も増やしました。
・相性のいい味方欄にリンクを貼りました(私の育成論)

20/04/16 17:09

19ななくろ (@Az_7963)

ダメ計指摘します。
・C特化メガネドラパルトだいもんじ86.6〜101.9％乱数一発（12.5％）
85.5〜100.6％ 乱数1発（6.25%）
・H4ミミッキュ23.8〜28.5％
48.0〜57.2％ 乱数2発（90.23%）

　ところで、とんぼ返りは候補技に入らないでしょうか？
　私の中では「受けループといえばとんぼルチェン」みたいなとこがあったのですが、どうなんでしょう...？
　あと、みがわりも受けループのお供としては良きですが、流石に技スペが足りないですかね...？

20/04/16 20:47

20sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>19
ダメージ計算のご指摘ありがとうございます。早速修正しました。特殊耐久は途中で調整を微妙に変えたのに、ダメージ計算の修正を忘れていたのが、原因だと思います。特攻は変えていないのに、何故こんなにずれたのか謎です。どちらにしろ私のミスですけど。質問の答えですが、『受けループといえばとんぼルチェン』なんですか。私はあまりそのような印象がなくて。どちらかといえば攻撃系のサイクルパーティの印象がありますね。対面操作には便利そうですが。身代わりもラプラス等の前で貼れば、かなり強そうですね。不利対面でもある程度突っ込めるので。どちらの技も使ってみようと、私も思ったのですが、技スぺが足りなくて使えませんでした。もし使うのであればれいとうビームか虫のさざめきを変えますが、れいとうビームがないと、C調整の意味がなく、虫のさざめきがないと、途端にラプラス、オニゴーリに弱くなりと入れにくいですね。最後にダメージ計算と評価５ありがとうございます。少し文章が長くなりましたが、失礼します。

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