ゴースト- ポケモン育成論ソードシールド

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20/02/28 20:27

1ウルル

起点作りカバと対面して突っ張ってくれれば、todで勝ち確なの面白いですね。まあワンウェポンが岩封だと無理ですけど

20/02/29 04:40

2ふゆなみP (@HuyunamiP)

投稿お疲れ様です。
ゲンガーにはできないことができるというのはとてもよくわかりました。
ただ、いくつか「ん？」と思うところがあります。
主に「なぜゲンガーではなくゴーストなのか?」のところです。
結論から言うと、「ゲンガーでいいんじゃないかな・・・」と思いました。

> ダイマックスによるみちづれ対象の範囲縮小
→これは差別化ではなくて、「ゴーストでもできるよ」ってことですよね。
差別化にはなっていないように見えます。

> みちづれに対する警戒度の違い
個人的な考えかもしれませんが、きょうび「マイナー」ってそこまで差別化になりますかね・・・？
普段見ないポケモンがいたら、(やや邪道ですが)その場で調べることができますし、そうでなくともこの子を見るのが2度目なら通用しません。
あとこれも個人的な考えですが、僕ならゴーストが出てきたら「あ、みちづれしにきたな」とまず思います・・・。くろまなは、ちょっと思いつきませんが、これはゲンガーもできますよね。

> 特性の違い
確かに「ふゆう」は大きな差別化点です。
ただ、やや強引ですが、ゲンガーに「風船」を持たせれば似たようなことができます。
地震1ウェポンのカバルドンを想定するなら尚更です。
まぁこれはほとんどいちゃもんですけど・・・ただ、そこまで大きな差別化点では無いのかな、と感じました。
(のろわれボディも強い特性ですからね)

「立ち回り」のところにある仮想敵に対する動きも、カバルドン以外にはゲンガーでも同じことができ、そのカバルドンに関しても「地震1ウェポンなら」という条件付きです。

全体的に「ゲンガーと同じようなことができる」という内容に見えて、「ゲンガーを差し置いてゴースト」となるには結局「愛」が必要なのかなと。

長くなりましたが、以上です。
ご参考までにお読みいただけますと幸いです。

20/02/29 14:38

3デミグラス (@demigurasuwar)

>>1ウルルさんコメントありがとうございます。
TODは考えて作ってはなかったのですが、なるほどそういう勝ち方もできますね。

>>2ふゆなみPさんコメントありがとうございます。
みちづれの使用感に関しては別段「ゲンガーよりゴーストの方が優れている」と言っているわけではなく、「ゲンガーよりはみちづれを警戒されないのではないか?」と個人的には思っているのでゴーストを選んで使っているよ。と言っているのであってゲンガーを否定している訳でも、ゲンガーを差し置いてゴーストを使った方がいいと言っているわけでもありません。
マイナーなポケモンなら調べればいいと思うかも知れませんがランクマッチなどでは選出に90秒、技選択に45秒と結構時間が短く、調べてから技選択となると対戦前に攻略サイトなどを開いてないと難しく、全ての人が攻略サイトを見ながら対戦しているとは考えづらいのでマイナーで何をしてくるのかわからないというのはある程度効果があると思っています。
またわざわざ進化前のゴーストを使っているのだから、持ち物はしんかのきせきで耐久に振っているのだろうという予想に思考がいく可能性もありますし一概に必ずみちづれしてくるという思考にならないのではないでしょうか。
ゲンガーにふうせんを持たせた場合ですが、先発でカバルドンに対面せず、交代だしでにあくびをあわされて吹き飛ばしされたり、ドヒドイデのねっとうでやけどをおってのろわれボディでねっとうを封じてしまいわるあがきで確定数がずれてやけどダメージでやられるなんてこともあるかも知れません。
とはいってもそう大きな違いと言うほどでもないので
無理にゴーストを使わなくてもゲンガーでいいという人はゲンガーでいいと思います。

20/02/29 15:20

4ふゆなみP (@HuyunamiP)

投稿主様
ご返答ありがとうございます。

実は僕もよくマイナーポケモンを使うのですが、相手の思考がとーーーっても長いことが多々あるんですよね。
たぶん「こいつ先制技あるのかな」とか「挑発とかしてくるのかな」みたいなことを調べている時間なんだろーなーと、勝手に思っていたのです笑
なので、マイナーって昔ほど「やってやったぜ！」みたいなことが少なくなって、マイナー推しにややもやっとしたのです。
結局相手の思考次第になってしまいますからね、まぁこれはメジャーポケモンでも同じですが。

色々書きましたが、僕も初手でドリュウズ出してこの子と対面したら容赦なく地震を叩き込んでしまうかもしれません。
何かしら絡め手で来るんだろうなとは思いますが、ゲンガーほど安直には攻めてこられないだろうなというのは確かに思いました。今更ですが。

「ゲンガーを差し置いて」ではなく「初手起点づくり」「受け構築」対策の一指としては、この子も書いてある通り以上に頑張ってくれるかもしれませんね。
少なくとも僕は今ちょっとこの子使ってみようかなと思っています。

長文失礼しました。
ご返答頂き、ありがとうございました。勉強になりました。

20/03/13 21:52

5あ

ゲンガーって今作はドラパミミの蔓延のせい全然見かけないような希ガス
後，相手が浮遊知らなかった，道連れ警戒しなかったってのは強さに入るんですかね？仮にゲンガーの道連れがよく知れ渡ってるとしたら当然その進化前であるゴーストにも警戒が向くはずでは？

20/03/14 14:04

6デミグラス (@demigurasuwar)

>>5あさんコメントありがとうございます
確かに今の環境ではゲンガーは少ないですが、ランクマッチをやっていて4〜5回くらいは見かけたことがあります。過去作にもゲンガーは出ているのでその経験からゲンガーのみちづれを警戒するという人もいると思います。
浮遊を知られていない場合はカバルドンをはめたりダイアースを透かせたりできますし、ゴーストで耐久ボケモンを突破しようと考えた場合、みちづれが成功するかしないかというのは大きな違いがあるので、みちづれを警戒されていないというのは大きなアドバンテージになると思います。
ゲンガーの場合は攻略サイトなどに型の紹介などが乗っていて、だいたいこういうことをしてくるというのがわかりますが、ゴーストの場合はあまりそういうのがなく、こだわりトリックをしたり、のろいで削ったり、しんかのきせきで耐久したりなど、他の選択肢も考えられるので一概にみちづれ一択の警戒にならないのではないかと考えています。
とは言っても「ゲンガーよりは警戒されないだろう」程度の警戒度合いの違いでしかないので「こんなのバレバレでみちづれにかからないだろう」と考える人は素直に別のポケモンで耐久ボケモン対策をした方がいいと思います。

20/03/15 18:45

7あまなつ

あくび無視してくろまなちょうはつでカバを利用して
todできるところがゲンガーと差別化できてて
いいと思います

20/03/16 19:42

8名無し

平気で地震打ってくるので使ってて快感でした。
素晴らしい育成論だと思います

20/03/16 21:39

9デミグラス (@demigurasuwar)

あまなつさん　名無しさん　コメントありがとうございます。
ゲンガーより種族値も全て劣っているし、覚える技もゲンガーと比べると少ないので差別化できるところが特性としんかのきせきを持たせたられるくらいしかないんですよね。あとは認知度の低さで相手が選択ミスをしたりすることが強みとも言えなくもないですかね。使ってみていただけて嬉しいです。

20/04/10 16:00

10い

ギガドレインでカバルドンを倒すと書いてありましたが、TODで勝てるのではないのでしょうか。ギガドレインで倒す理由がわかりません。

21/07/23 22:16

11名無し

相手のナイトヘッドを考慮しないのならば、Hに212振り、Sに252振り、44をDに振ったらドヒドイデのねっとうが28.5~33.4%超低乱数3発（0.02%）になり、優先して役割をこなしたいドヒドイデの処理が安定する上、ブラッキーやバルジーナのイカサマ、バルジーナのブレイブバードを確定で耐えられるようになるのでいいと思います。ヌオーの無振りねっとうが32.6~38.7%乱数3発（97.6%）になり、ヌオーの処理が安定しなくなるといった問題も出てきますが・・・

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