シュバルゴ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/29 09:27

7あばば

Sに下降補正かけないのは何か理由があるんですか？

20/01/29 14:35

8おもち (@mogumogu_pika)

別の方が指摘されていますが
【トリルエース】なのに勇敢などの下降の性格ではない理由は何でしょうか？
Ｓ０で厳選することを前提とされていますが・・・。
またトリルエースなのであれば組み合わせるポケモンもある程度記載するべきではないでしょうか？
ダメージ計算についても、だいもんじのほうが火炎放射よりも威力が高く、ダイマックス時の必中と威力上昇も加味して採用率も高いと感じます。
トゲキッスなどは弱点保険を持っていることも多く雨下Ｃ２↑ＤＭだいもんじはシュバルゴがＨＰ満タンの状態でも低乱数で落ちます。

20/01/29 15:42

9らりるれろ (@mazoi_M)

持ち物について
チョッキとオッカはどちらも炎を受けるという用途なのでわかるんですが
珠は目的が全然違う気がします
またチョッキにしても火炎放射がやっとで特化大文字やメガネ持ちなんかには厳しそうですし、そもそも雨にチョッキまで用意して炎技を受ける意味があるのか疑問でした

20/01/30 14:33

12ペペロンチーノ (@napolitain123)

>7
>8
sに下降補正をかけたらAが上がらなくなって火力が足りなくなると勘違いしてました...
a↑s↓できますもんね...
修正しておきます　ご指摘ありがとうございます

20/01/30 14:36

13ペペロンチーノ (@napolitain123)

>9
珠は適当に火力上昇と考えて入れました
よく考えればコンセプト上いらないですね...候補から消しておきます
炎技をそこまでして受けたい理由は、水技を覚えられないアイアントとの差別化を図りたかったからです
現状アイアントの下位交換となってしまっているので...

20/01/30 15:06

14アリス・カータレット

アイアントとの差別化はトリル下との親和性の高さと圧倒的な特殊耐久の差(同条件時約2倍)、非DM時命中が下がらないなどで十分図れると思います。
差別化を図るために炎技を受けるというよりトリル下におけるチョッキシュバルゴの一つの技候補として炎への打点を用意、あわよくば耐える事ができる、程度の認識で動かした方が余程動かしやすいと思います。

20/01/30 15:54

15ペペロンチーノ (@napolitain123)

お知らせ
皆さまにアドバイス・指摘された箇所の修正完了いたしました
大文字追加してせいでダメ計欄が見づらくなってしまってしまいましたがご了承下さい
火炎放射→any%
　大文字→any%
のように矢印を揃えたかったんですが仕様上できないらしいです

20/01/30 16:50

16うしにく

これトリルエースでなおかつシングル前提ですよね？
何故全抜き等を考慮した珠でなくチョッキかオッカなんですか？トリル張った後で出てくるならオッカとかで炎技受けるなんて無理なケアするより珠で相手を蹴散らした方がよっぽど良いと思います。(トリル後ならこいつが抜かれることの方が稀でしょうし)
トリル運用するなら耐久性で無理矢理アイアントとの差別化するより限られたトリルターンで相手に壊滅的な打撃を与える方を優先すべきではないですかね？

20/01/30 17:16

17ペペロンチーノ (@napolitain123)

>16
最初は珠で考えていたんですけどトゲキッスを珠補正こみダイスチルですら確1とれないので路線を変えてこの型にしました
ダイマされたらエースバーンやサザンドラ、リザードンも乱数1発なので、安定性を求めた結果こうなりました　ご了承くださいm(_ _)m

20/01/30 19:22

18ペペロンチーノ (@napolitain123)

ダメージ計算のところ頑張って全部にアイコンつけてみました!見やすくなるように付けてみたんですが、逆に見づらくなってしまっていたら教えてください

20/01/30 21:18

19らりるれろ (@mazoi_M)

ドラパルト火炎放射
ドラパルト大文字
といちいち書かずに
C特化ドラパルト
大文字→x%
火炎放射→y%
と書いた方が見やすい気がします

そしてダメ計を見た感じやはりダイマックス雨でやっと受かるレベルの耐久のためにチョッキの意味があるのか疑問ですね...

20/01/30 22:52

20ペペロンチーノ (@napolitain123)

>19
なるほど!そっちの方が見やすいですね!
参考にさせてもらいます
チョッキが意味をなさない物理炎とか眼鏡ヒトムやシャンデラなどのタイプ一致&Cが高い奴以外は確3や確4ぐらいのダメージしか喰らわないのはいいと思うんですけどねぇ...
価値観の違いでしょうか...

20/01/31 06:15

21テブリムガチ恋勢

コメント失礼します！
シュバルゴの4倍弱点についてはオッカのみでの半減や珠での「やられる前にやる」がメジャーですが、チョッキプラス雨で受けるという発想は面白いなと思いました！
ただ、立ち回りの欄の対トゲキッスで気になったところが一点。
2ターン目にダイスチルで相手を落とせなかった際、1ターン目の後攻ダイバーンで晴れになっているせいでダイバーンで落ちてしまうのでは無いでしょうか？

20/01/31 07:18

22ペペロンチーノ (@napolitain123)

>21
そのことすっかり忘れてました....
ご指摘ありがとうございます!修正しておきます

20/01/31 07:53

23うしにく

>17
一応自分で計算して合ってるか不安ですが双方ダイマとすればキッスのダイバーン程度なら先制でダイストリームして雨降らすだけで弱点保険発動もしくはわるだくみ使用後でない限り相手が珠でも1耐えはできるんでチョッキもオッカも不要です。
そしてあなたが例として挙げるキッスは計算だとCSなら珠ダイスチル確1とでました(この例のトゲキッスダメ計的にHCなんでヤーティでもない限りそうそういないと思いますけどね)。個人的にトリル中に死に出しでも一致弱点つかれるキッスがその例のようにシュバルゴに対面してくれるとは思えないです。
そしてそもそもの問題でこの例の通りの立ち回りだとトリルという御膳立てをし、貴重なダイマ切ってまでしてできたのがせいぜいキッス1体倒しただけでトリルもダイマも切れる、結局ラス1の対面が有利かどうかにかかるんでトリルエースかつダイマ使用としてあまりにも弱いという印象しか受けません。

20/01/31 15:04

24らりるれろ (@mazoi_M)

>20
返信+レイアウトの採用ありがとうございます

軽減量自体は文句ないと思いますが
それをダイマックスとトリルの1ターンを割いてまでやる価値があるかなぁ...というのがイマイチと感じた理由ですね
ダイバーンなどの各種天候変化でプランも崩れますし

20/01/31 18:17

25ペペロンチーノ (@napolitain123)

>23
キッスはHSの個体と仮定してますが、記入しておりませんでした
csの方が多いんですかね？

20/01/31 20:16

26うしにく

>25
トゲキッスの流行りまでは知りません。対戦しててもダメージ見て耐久振ってるかな程度しか私が考えてないのもありますけどね。
問題はそこではなくその例のように炎技を耐えられるようにしてキッス倒したところでトリルもダイマも切れ、弱ったシュバルゴとあなたがおすすめする3体で選出したと仮定するとキッスの2回目のバーンで晴れたため特性が役に立たなくなったゲロゲか命中不安の雷持ちが残る。相手のラスト次第とはいえこの例ですらすでにトリル使うパーティとしてエースが1匹しか倒せてない以上勝ち筋が感じられないんですよ。(弱点保険だとしても一致で鋼技使うシュバルゴの前にトリルのターンたくさん残ってる中にキッス出すなんて私がキッス使うならしようとも思わないのでそもそも例のシチュ通りに行くとは思えないというのもあります)
だからここまでしてタイプが同じなだけで運用方の全く違うアイアントとの差別化のために無理矢理炎技受ける価値は本当にあるのか非常に疑問であるからトリルエースとしてはとても弱そうと感じてます。

20/02/02 23:23

27Rai音 (@qjaZqKM9ePuzYnN)

なかなか面白い育成論だと思います。雨を降らして炎技を受け切るなどの発想は自分も盲点でしたので、参考になりました。自分もシュバルゴ使いですので、私の使用感も込で長文にはなりますが意見を書きたいと思います。
まず、このシュバルゴがトリルエースならば、ダイストリームで雨を降らしてダイマックスターン使い切ってすいすいゲロゲを着地させても、トリルターンが1ターン残っているので上取られてしまうのでは。そう考えるとあまり相性が良いようには思えませんでした…。
それとシュバルゴのBDを少し甘く見ておられませんか？(・・。)ゞ
今の環境のアタッカーならば、炎技以外シュバルゴに突ける打点は無いと言っても過言ではありませんよ。ですので、大胆にシェルアーマーからぼうじんに乗り換えた方が使用感はいいと思います。

合わせたら強いポケモンですが、自分の今までの使用感ですと
*ヒートロトム(キッスやリザアーマーガアに役割を持てる、炎技を半減以下で受けられる、炎技がある鳥どもを選出させにくい)
*サザンドラ(キッス、ミミッキュを呼びやすいから火トム、シュバルゴと合わせて嵌め殺せる)
*ドヒドイデ、ヌオー(犯罪だけど、炎技にめっぽう強くて相手視点は火力ゴリ押しもやりづらい。相性補完も素晴らしい)
*ブリムオン(トリルを貼れる、あわよくばマジカルフレイムで圧をかけられる)

ちなみに私は、
シュバルゴ・ブリムオン・ドサイドン・ウォーグル・ヒートロトム・エルフーン
というメンツで戦っています。
ブリムオンでトリル、そこからシュバルゴやドサイドンに繋いで蹂躙、高速アタッカーの役割でウォーグル、これらで潰せない相手にエルフーンを合わせて、炎と電気の一貫、アーマーガァやキッスキラーとしてヒートロトム。
このコンセプトで今順位が1806位なので、ダイストリームという雨要素を加えるともう少し伸ばせそうです。

良い所も悪い所もある育成論だとは思いますが、シュバルゴ自体への理解が深まって良かったです。これからも頑張ってください

20/04/26 12:07

28名無し

トゲキッスはタイプ一致で炎技撃てないですよ飛行、フェアリータイプなので、、、

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