ワンパチ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/06 13:39

1ペプシ (@kosuketejima13)

育成論を拝読させて頂きました。

この技構成の貧弱さなら「メロメロ」なども一応選択肢としてはありかと思いました。

20/01/06 14:30

2凛堂なお (@yolusuto_)

>>１
閲覧、ご意見ありがとうございます。
このワンパチのプロトタイプに当たるワンパチで採用していましたが、あくまで「ワンパチで何かを遂行する」という役割ではなく、「ワンパチで起点を作り後続を暴れさせる」というコンセプトですので「ボルトチェンジで相手のダイマックスターンを稼げるようワンパチを残しつつ対面操作をする」立ち回りをする以上、交代すると効果が消えてしまうメロメロは合わないと判断し、候補技から外しました。
不採用技でしたが理由と共にメロメロを追記させてさせていただきました。

20/01/06 15:02

3モノクロ (@okyusyauta)

ワンパチとして見れば悪くない‥(？)

気になるところとして、イヌヌワンちゃんは夢未解禁のためびびりはそもそも選択肢に出来ないのです、つまりたまひろい一択(戦闘では役に立たない)

スキルスワップ(そもそも使われない)やさまようたましい(デスバーンには電気が通らない)には強いんですがねぇ‥

あれ？パルスワンで良ry

20/01/06 16:22

4凛堂なお (@yolusuto_)

>>３
閲覧、ご意見ありがとうございます。

未解禁であることを失念しておりました。誤った情報を書いてしまったお詫びと共に訂正させていただきました。

パルスワンとの差別化についてですが
一応輝石による耐久の差別化が可能ですのでこちらも追記させていただきましたが、相手のダイマックスに対しての回答としてタスキを採用し輝石の採用を見送りました。
また、このCに振った型の場合調子に乗って起点にすべく初手からやぶをしてくるパルシェンをワンパチが対面から処理（からやぶのD-１後のパルシェンH振りだけなら確定１）するという何ともシュールながらも対戦を圧倒的有利に運ぶことができます。
これは特性の関係上物理型運用したくSが高く上をとっているパルスワンではできない芸当です。
一応物理耐久面、相手が油断して甘えた行動をした際刺さる点が可能な限りひねり出した差別化点かと思います。
あくまで愛による採用という点を除くと悲しいかな「それパルスワンでよくね」となってしまいますね…

20/01/06 17:12

5竜巻 (@mhpxlink)

パルスワンと違い、殻を破るパルシェンの下から攻撃出来る部分は、大きな差別点になると思います。
ほっぺすりすり込みで抜く必要がある相手を精査し、余った努力値で、

・HBラインをスキルリンク込氷柱針を耐える辺り
・Dが1段階下がったパルシェンをちょうど確定に出来るライン

辺りにもし設定出来れば、よくなるんじゃなかろうか？と自分だったら考えます。
参考になれば幸いです。

20/01/06 17:43

6竜巻 (@mhpxlink)

追記(サンプル)

性格:図太い(B↑A↓)
努:H52 B156 C60 余240
実:H141 A65 B99 C68 D70 S46
H-B:A特化パルシェン 氷柱針5発を確定耐え
C:殻を破る使用後のパルシェンをボルトチェンジで確定

20/01/06 19:36

7凛堂なお (@yolusuto_)

＞＞５
閲覧、ご意見、丁寧にダメ計までありがとうございます。
本論ではダイマックスターンを稼ぐという点に重きを置いており、後出しからでも確実にダイマックスターンを稼ぐこと可能という点からタスキを前提としておりましたがそもそも苦手な相手に出さないという点からタスキ型よりも輝石のほうが勝っている、またパルスワンとの明確な差別化が可能になるという点で例に挙げていただいたパルシェンなどを意識した耐久調整をもとに調整を変更しダメ計を追記させていただきます。

＞＞６の計算ですと
初手からやぶではなくつららばりをしたパルシェンを後続のギャラドスなどの起点にできますね。参考にさせていただきます。
Hを８４（16ｎ+1）まで振ることで特化バンギラスの地震を最大乱数以外（93.8％）耐える調整にすることが可能でしたのでこちらとし、Dを憶病C252トゲキッスのダイジェット確定３発になるようD26振り、残りをSに振り４振りカバルドン（６７族）抜き、また麻痺させた状態で準速85族を抜けるようになりました。
H84　B156　C60　D28　S180

より明確に仮想敵を絞りタスキとは異なった範囲を見ることができる輝石というふうに考えることが可能であるという結論が出たので輝石型の方を採用させていただきたいと思います。
非常に参考になるご意見ありがとうございます。
細かい耐久調整を行った個体はあまり試していなかったので早速育成してランクマに連れていきたいと思います。

20/01/06 21:00

8竜巻 (@mhpxlink)

ごめんなさい、数点指摘と追記をさせてください。
調整を拝見したところ、

・>>7のダメージ計算が色々合わない
・DMしてダイジェットを打ったトゲキッスは、次にダイフェアリーを撃つ可能性が高い
→D方面の耐久調整が活きない可能性がある
・4振りカバルドンを抜いても、ワンパチに出来る事がない
・準速85族が環境に少な過ぎる
→2点より、S調整が活きる機会が少ないと思われる

という状態になっておりました。
耐久調整の意図を汲みつつ、輝石込の調整における最適化を行ったサンプルを下記に記しておきます。
>>5や>>6のアドバイスに反してすりすり後に抜ける相手が少なくなってしまいますが、麻痺を与えつつ後攻ボルトチェンジによる対面操作を出来る相手が増える点と、環境に多い耐久型アーマーガアは抜ける分は確保出来ている点がありますので、ある程度動ける型には仕上がっているかなあと思います。

☆

性格:穏やか(B↑A↓)
努:H172 B148 C44 D140 S4
実:H156 A65 B89 C64 D96 S47
☆
H-B:
A特化鉢巻パルシェン 氷柱針5発 確定耐え
A特化バンギラス 地震＋砂ダメ2回 15/16耐え
H-D:
C極振りトゲキッス ダイジェット→ダイフェアリー 最高乱数2連以外耐え
C:
殻を破る使用後のパルシェンをボルトチェンジで95%程の確率で撃破
S:
実数値90(ダイジェット1回で最速バタフリーを抜ける)のアーマーガアを麻痺込みで余裕持って抜ける数値
→この辺りのS調整のポケモンは麻痺込みで抜き易い数字

☆

以上、参考になれば幸いです。

20/01/06 21:54

9凛堂なお (@yolusuto_)

>>8
ダメ計の方ですがタスキ型と異なりバンギラスの砂ダメ込みで確定で耐える調整を行った計算のままほかの計算を行ったため、砂ダメ分のダメージで計算がずれてしまっていました。大変申し訳ございません。
Sに振る理由も明確にはなく、ご意見いただいたHBDに振り分ける形をとりたいと思います。
また、パルシェン対面でボルトチェンジを打って残ってしまった場合後続に負荷を与えてしまうので割り切ってあえてCには振らず後続の先制技などで処理するのを前提としCに振っていた分を耐久に振ることでより安定して役割を遂行できるようにするというのはどうか、と思いましたのでもしよろしければこちらについてのついてのご意見もお聞きしたいです。

20/01/06 23:53

10竜巻 (@mhpxlink)

>>9

＞Cに振っていた分を耐久に振ることでより安定して役割を遂行できるようにする

こちらの意見、大いに有りだと思います。
その場合、CとSは努力値を振らずに...

努:H196 B148 D164
実:H159 A59 B89 C60 D100 S46
H-B:
A特化鉢巻パルシェン 氷柱針5発 確定耐え
A特化バンギラス 地震＋砂ダメ2回 15/16耐え
H-D:
C極振りトゲキッス ダイジェット→ダイフェアリー 確定耐え
C特化サザンドラ 珠ダイドラグーン 確定耐え
C特化インテレオン 珠ハイドロカノン 確定耐え
S:
実数値90(ダイジェット1回で最速バタフリーを抜ける)のアーマーガアを麻痺込みで余裕持って抜ける数値
C:
無振りインテレオンにボルトチェンジで4割前後入る
(身代わりは絶対に壊しつつ、1発では激流が発動しないくらいは入る)

というのが一例になるのかなぁと。
自分の意見ばっかりで恐縮ですが、参考になれば幸いです。

20/01/07 00:38

11凛堂なお (@yolusuto_)

>>１０
計算や調整の立案などしていただいてこちらこそありがとうございます！
アドバイスのおかげでタスキ型よりも広く、かつ搦め手にも対応できるワンパチになったと思います。
できる仕事が少ない分得意不得意が明確で選出できるかの判断もしやすく、課題であったポケモンとの差別化を行え、さらには火力の低さをデメリットではなくメリットの方に持っていくインテレオン対面の考え方などは私ではできなかった発想です。
ワンパチの育成論と言ったところでまともな相談相手がおらず困っていたところでしたので竜巻さんのご意見は非常に参考になりました。
びびり解禁や対戦環境、ルールの変化によりまだまだ調整を変更可能であると感じた次第です。
私はかなり納得のできる調整となったので今回はこちらを本論の調整にさせていただきたいと思います。
ご協力ありがとうございます。

20/01/07 10:55

12きゃた (@REKTPIGX)

15位おめでとう

20/01/07 11:10

13モノクロ (@okyusyauta)

(正直スキルスワップ後のびびりにバークアウト撃ったらS上がるまで考慮してなかったなんて言えない)

無事より良いワンパチ論に仕上がりましたね！
評価つけときます！

20/01/08 03:33

14凛堂なお (@yolusuto_)

>>12
ありがとうございます。
これもご覧になってくださった皆様のおかげです。

20/01/08 03:38

15凛堂なお (@yolusuto_)

>>13
バークアウト＋びびりの組み合わせによるデメリットは私も想定外の点でした。
（打たれることなんてないんですが。）

このワンパチ育成論がここまでのものに仕上がったのも皆様のおかげです。感謝してもしきれないです。
本論が愛犬家の方だけでなく一人でも多くの方の目に留まることを願っています。

20/01/08 07:36

16ダダダりん (@goldexpelience)

投稿お疲れ様です。
好きなポケモンを如何に現環境で活躍させられるかという考察が好きなので楽しく拝見させて頂きました。

気になった点をいくつか
・あまり理由のない16n-1調整に感じたので素直にHぶっぱの最硬振りにした方がいいと思います。特に輝石ポケモンはH<<B+Dとなるので指数にそこそこ差が出てきます。
・バークアウトよりほえる、あまえるの方が優先度が高いと思います。
いかにマイナーとはいえ流石に麻痺撒きは警戒されて地面ドリュウズの後投げや身代わり持ち等を誘いやすいのに、確定欄の構成はそれらへの対応手段を持たないので扱いづらく感じます。特にほえるに関してはほっぺすりすりと両立できるポケモンが他にいないため差別化にもなりますし、身代わりは能力上昇とセットで持つポケモンが多く、一度麻痺をスカされたとしても即ダイマックスを切られる心配も薄いため(ワンパチ如きにDMターンを消費したくないという心理的にも)かなり有用だと思います。ほえるが無いと即ゲームセットにもなり兼ねない展開でもあるので起点作り要員としても確定技でいいのではないでしょうか。
そもそもバークアウトが有効に働く場面があまり思いつかないというのも…ロトムもわるだくみ持ちが一定数いますし、拘りトリックやらほっぺすりすりを呼ばない対面なので上からボルチェン+裏の攻撃で何もできずに処理されかねなかったり、あまり機能しないと思います。
・個人的にはHBベースの方が扱いやすいと思います。
やはり物理環境というのもあり、KP1位(非公式)のドリュウズやヒヒダルマ(ガラル)パッチラゴンウオノラゴンドサイドンなどかなりの頻度で見る高火力や地面タイプ相手にも一発耐えて(多少乱数も絡みますが)ほっぺすりすりorあまえるの起点作成をできますし、麻痺撒き+@を狙える対面も増えると思います。現状のHD調整先のトゲキッスはほぼ臆病個体しかいない他、ラム身代わり弱点保険持ちが多く安定しません。サザンドラもミミッキュ意識の臆病が多いし、襷+麻痺警戒のとんぼ→電気or地面投げや、怯み期待の悪波、身代わりわるだくみ等、ワンパチ対面でいきなりDM切ったり流星ぶっぱする相手はほとんどいないと思います。

ずぶとい H244/B252/D12
ほっぺすりすり/ほえる/@2ボルトチェンジorあまえるorこらえる
特化ドリュの地震、ウオノラゴンのエラがみ確定耐え
特化ダルマの地震、+2パルシェンの氷柱針高乱数耐え
特殊ドラパの球ダイドラグーン乱数1、25%

自分が使うとしたらこんな構成かなと思いました。こらえるを入れるなら抜く技は個人的にはボルチェンですかね。パルシェンにはほっぺ→あまえるorほえるで良いですし、低火力微妙耐久のコイツを残したところで死に出し用のクッションにしかならず、裏のエースを通す運用とも噛み合わないので一度場に出たら倒れるまで場づくりに専念させた方がいいでしょう。
現状の構成ではあまりに苦手なポケモンが多いように感じたので、幅広く対応できそうなこちらの構成の方が選出機会も増えて事故も少なくなるかと思いました。もしかすると投稿者様の想定する仮想敵や運用法とズレていたかも知れませんが参考にして頂けたら幸いです。
気付いたらすごい長文になってしまい失礼しました。

20/01/08 20:11

17凛堂なお (@yolusuto_)

>>16
閲覧、および多くのご意見、ご感想ありがとうございます。
気になられた点に対しまして私の方から調整の意図、並びに意見をいただいての返答をさせていただきます。

「あまり理由のない16n-1調整に感じたので素直にHぶっぱの最硬振りにした方がいいと思います。特に輝石ポケモンはH<<B+Dとなるので指数にそこそこ差が出てきます。」

HP16-1調整について。
こちらはバンギラスの砂ダメを意識したものでしたが、計算しなおしてみるとご意見の通り意味のないものでした。耐久指数計算について考慮していない甘い努力値配分になってしまっていたことを深くお詫びいたします。
頂いた意見を参考に、現在の耐久ラインを崩さぬように調整しなおさせていただきたいと思います。

「・バークアウトよりほえる、あまえるの方が優先度が高いと思います。」

こちらのご意見についてですが、本論中にも記述のある通り
『とりあえず挑発されがち』
という点に重きを置いたものとなっております。
また、この論の初案となった最速ワンパチのほっぺすりすりの麻痺＋バークアウトによる特殊アタッカーに対する回答としてのものでした。
ご意見いただいた通りほっぺすりすり＋吠えるの両立のできる数少ないポケモン、および身代りに対する回答として採用の価値があるという結論に至りましたのでこちらについても修正させていただきます。

「・個人的にはHBベースの方が扱いやすいと思います。」
実はこちらに関しては12月15日付で育成論を公開している方がいらっしゃいます。
実績も伴ったものですのでこちらより参考になるかと思います。
対してこちらはD方面にも振ることにより起点作成の役割だけでなく、相手のダイマックスに対してのクッションとしての選出も可能にしたもので記述しているダイマックスポケモンに対しての調整もそれを意識したものとなっております。
ご指摘の通りHB特化であるメリットもございますのでそちらを参考にしていただけたらと思います。

「低火力微妙耐久のコイツを残したところで死に出し用のクッションにしかならず、裏のエースを通す運用とも噛み合わないので一度場に出たら倒れるまで場づくりに専念させた方がいいでしょう。」

こちらに関してお話させていただきますと、環境の変化「TODを意識せざるを得ないルールの変更」があり、ワンパチを残すメリットというよりも雑に一体切りつつ残りの2体で戦うというデメリットが大きいと思います。
私であれば選出段階で最も通っているポケモンで初手に出てきた愛玩ポケモンに対しダイマックスを切ってでも一体持っていく、もしくは交代先に負荷を与えTODによる勝利を視野に入れた動きをすると思います。（環境が変わった場合この限りではない）
本体のスペックもあり、ワンパチを選出するだけで実質3対２となり不利な戦いを強いられ、活躍どころかお荷物になってしまいます。
挙げていただいたポケモンたちは数も多く、決して無視できない存在ではあります。
ですが相手視点からすれば「レート界のガチポケモン達の中に混ざる異様な黄色い犬」に対して上記のポケモン達のいずれかを選出しなければ仕事をされてしまうため出さざるを得ない。
という心理が働くはずです。私はこれも一種の活躍であると考えています。
本論冒頭に記述している「上級者向けであり、初心者にはもちろん推奨できません。」というのは、上記に記述している内容を踏まえて「出したいだけでワンパチを選出することはできず、不足分においてはパーティ単位でのしっかりとした対策が必要である」という意味でドリュウズドラパルトミミッキュなどの「雑に選出してもそこそこ仕事できるポケモン」の範疇で使えるポケモンではありません。
こちらについては私の説明不足です。一部修正、加筆させていただきます。

貴重なご意見、ご感想ありがとうございます。
私も知識不足な部分がありましたので非常に参考になりました。

20/07/01 02:34

18いぬぬわん

夢特性解禁おめでとうございます！

20/11/15 17:37

19うに

野生のワンパチちゃんが色違いで運命的な出会いをしたので使いたいなと思ってたので参考にします！！

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