トゲデマル- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/06 00:13

1むぅ (@ririmuu523)

いくつか質問を。
技構成に「きしかいせい」がありますが、バンギラスを確1するには威力150が必要となります。
風船を採用していることから地震は当たらないため、噛み砕くが飛んでくると想定した場合、この育成論のトゲデマルでは102 ~ 120（72.3 ~ 85.1%）となり、威力150に届きません。
どういった条件下の元使用するのか確認したいです。

また、タイトルにダイマクッションとありますが、その点について触れられていないように見えます。
もし特性を生かして耐えると言うのであれば、他の頑丈持ちとの差分化をに関する記事つが必要になるかと思います。

20/01/06 00:22

2ネタ投稿は禁止ですよ

(育成論の投稿者によって削除されました)

20/01/06 01:03

3ななし

とりあえずダメージ計算を張りましょう
このポケモンは使えるゾというなによりの証明になります

あと対ダイマックスのポケモンにしたいならばとびはねるとこらえるも持たせてそちらの特化型にすることもできるはずです

目の付け所は良かっただけに残念

20/01/06 01:35

4キング・カラカラ・ムーサ (@chickenSAKAMOTO)

>>むぅ さん
コメントありがとうございます。
稚拙な文章で誤解を招いてしまったことに対してまず謝罪させていただきます。
きしかいせいでバンギラスを確1取れる条件としてはバンギラスが素の馬鹿力、かみくだくのダイアーク又は弱点保険発動後のかみくだく、ストーンエッジあたりの技を打ってきた時に起死回生の威力が届くようになると思います。
トゲデマル後出しでかみくだくを受けてしまうとアイアンヘッドでひるみを引かないとバンギラスは突破できません。
ただバンギラスと対面で素の殴り合いをするとアイアンヘッドで確2、相手が耐久に振っていてもニードルガードを挟むことによってトゲデマルは必ず勝てます。
無理に起死回生を使うという訳ではなく使い分けて戦っていかなければなりません。
実際の動きについて何も本論に記述していませんでしたね笑　申し訳ないです

タイトルに関してはそちらの解釈で間違っておりません。クッションの役割も出来ると謳っているだけであって死に出しがメインってわけではありません。現環境で他の頑丈持ちは活躍していないのであまり差分を挙げる必要は無いと思いますが、挙げるとするとトゲデマルは頑丈持ちの中でトップの素早さ種族値を誇りニードルガードや特性と相性の良い起死回生を覚えるので非常に有用だと思いますよ。

20/01/06 02:02

5キング・カラカラ・ムーサ (@chickenSAKAMOTO)

>>ななし　さん
貴重な意見ありがとうございます。
もう少し詰めて投稿すればと後悔しています。。
ダイマックス相手の意識が薄かったのですが、技構成によっては完全に枯らすこともできそうですね。
こらえるだとドリュウズも視野に入ってとてもいいと思いました。s抜かれているダイマックスポケモンにも後出しできますし。残念だなんて言わないでっ...

20/01/06 03:00

6うぃん (@TK11089431)

３つ意見させて頂きます。

1.トゲデマルの長所はいくつか提示されていますが、「この型の」長所はどこになるんでしょうか。
ダイマバンギラスやヒヒダルマにも強く出られるチイラ型は既に投稿され、実用的だとして高い評価を得ていますが、じゃあそれと比べてこの風船トゲデマルは何が優れているのか、ということが分かりにくいと思います。

どのポケモンにどのように勝てて、そしてそれはいかに重要なことなのかを示すため、仮想敵の明示とそのダメージ計算は必須です。

2.頑丈はきあいのタスキの特性版であるため、頑丈持ちだけでなくきあいのタスキを持った他のポケモンも差別化すべき対象です。

分かりやすく「持ち物枠に風船を持てる」で差別化をしようにも、こだわりドリュウズのアイヘを誘って後続で受けるだけなら地面の効かないポケモン全てにできることですし、それ以外に風船を持つ利点やこの型固有の利点が欲しいところです。
(そもそもこだわりドリュウズ対面なら素直に地震を誘って飛行タイプを受け出しした方がいい気もしますが)

3.最後に読まれないことを長所に挙げておられますが、読まれない(読みを外す)から相手の動きをどう誘導できてどう有利なのかまで考察・記載して初めて「読まれないこと」が長所になるのであって、単に読まれないだけでは相手を少し驚かせるだけで何の利点にもなっていません。

20/01/06 07:03

7ベベノム@チームショワショワ　リアルすぎたゴールド (@263mau5yPegfXy7)

貴方はこのトゲデマルを使用した上で投稿したんですか？

20/01/06 11:08

8セテア (@Seter0960)

育成論の内容についてはよくあるパターンなので他の方が指摘するでしょうし置いておきますが、「結論」で突然始まるモルペコだのマリィだののくだりが率直に言って意味不明です。
結論が「マリィとモルペコのことを知らしめることが使命」であるならば育成論として成立していません。論中にネタを仕込むのは構いませんがネタ投稿は禁止なので、結論がそうならないように構成を見直すべきかと。
もしどうしてもその内容を結論にしたいのであれば、Twitterという便利な無料サービスがあるのでそちらをお薦めします。

20/01/07 09:46

9じゃくしゃサブ

ダメ計が...ねぇ...(´；ω；｀)
せめて仮想敵のギャラバンギキッスパルのダメ計くらい欲しかった...
他の育成論見てダメ計要るなくらい思わなかったんですか(´；ω；｀)
それに風船型のメリットの考察が...薄い(´；ω；｀)
抜群入りにくいから頑丈ラインまで行かなくてきしかいせいが活きてなくて有利としているバンギ対面すら火力不足できつそう(他の人も言ってますけど)
あと最初のところで相性がいいとしているサニーゴとどう相性がいいのかっていう記述がない。デスバーンに関してもそれだけ感？は否めないっすね。
普通に飛行で透かせば良くないですかと。
...ごめんなさいチイラ型使います

20/01/11 00:27

10ジムトレーナー (@komachitype919)

内容が薄っぺらすぎて・・・うーん
「がんじょう」＋「きしかいせい」を使うのなら
最低限、被ダメ計算が無いと
どこまでの相手なら「きしかいせい」の威力が最高になるのか
さっぱり分かりません

あと、気持ち悪い「結論」とか要らないです
育成論を読むのは自分ではなく、他人です
他人が読みやすい文章を書く努力をして下さい
ここは貴方の日記帳ではありません

20/01/15 14:57

11匿名

この型特有の利点を作成者が言えない程度の駄文であれば削除してもよいのでは。

20/08/12 21:03

12Yz_Scarlet (@Sg72822096)

まず言います。初心者投稿並びにネタ投稿は禁止です
それに起死回生と風船は相性が悪いのでは？
意見を借りますが起死回生の威力150がにならないんだったらカウンターの方が優秀ですよね？それかこだわりハチマキとか
しかも起死回生を使うなら性格補正は防御下げにしたほうがいいんじゃないですか？
この育成論明らかに欠陥で浅はかですよね？
なんでダメ計載せないんですか？一応言っておきますがダメ計載ってない時点でこの構築欠陥ですよ？
流石に酷いです。これじゃあダメージ把握もできませんよね？
こんなおもちゃ入ってて勝てると思いますか？これはネタ投稿ですよね？
自分だったら起死回生を入れてハチマキかスカーフもたせるとかそういうことも考えますが、あなたはそれすらやりませんよね？さすがに手抜き過ぎませんか？
こんな投稿するなら二度と投稿しないで欲しいです

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