ルンパッパ- ポケモン育成論ソードシールド

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22/10/30 10:27

1あ

投稿お疲れ様です。綺麗に纏まっていて分かりやすかったです。

まずHPの努力値説明ですが、ダイママッシブーンだと何処までの範囲を倒せるか分からないので「h107族の4振りダイマまで」と表記して、その中でもメジャーなポケモン（ホウオウミュウツーヒヒダルマ(ガラル)ガマゲロゲレックウザ幻系統など）を記載するとより分かりやすいかなと思います。

技候補（最後の枠）に「くすぐる」はどうですか？置き土産として相手のABを1段階下げれるので光合成よりは発動機会が多いと思います。

特殊型が大半のルンパッパの襷カウンターなんて絶対読まれなくて強そうですね。心内評価5です。

22/10/30 10:47

2舞雨 (@SEKAGESU)

そうですね。マッシブーンのところ変えないとですね。ご指摘感謝です。
くすぐるの存在忘れてました。。。ありがとうございます。

22/10/31 00:11

3あ

今の環境でルンパッパを使いたいならこんな感じになりそうですね。基本形としていいと思いますが、考察に疑問があるので評価つけるなら3.5です。

H調整に特に意味がないように見受けられるので、B4黒バド確1と雨下スカーフ最速オーガ抜きまでASを伸ばして余りHか、いっそASぶっぱでいいかなと思いました。また、オーガ入りに出すなら雨にタダ乗りしつつ等倍最高打点になる普通のみず技が4枠目として最も汎用性の高い選択ではないかと思います。その場合、指数的にたきのぼりよりなみのりの方が火力が出るので、B下げの性格も候補に入るかもしれません。扱いにくさはありますが、ウェザボ採用するとナットに抗える可能性があって面白そうとも思ったり。

あとは与ダメの黒バドが持ち物なしなのと、被ダメにオーガの雨潮吹きが欲しいです。

私が育てるなら、
　さみしがり H134 A156 S220
　タネばくだん はたきおとす ウェザーボール カウンター
にするかなと思います。

22/10/31 16:36

4舞雨 (@SEKAGESU)

ごめんなさい、最速スカーフカイオーガって余りいないイメージだったんですが、結構いましたね。。調整変えます。
水技に関しては撃つ相手が見つからなかったのでダイビングのみとしました。ウェザボは晴れにしなきゃいけないので余り実用性無いです。雨でも打つ相手いませんし。

22/11/01 10:58

5AOI (@J00434643)

>４
スカーフならザシアンやバドレックス抜くために最速じゃあ無いですかね？

まず襷カウンターってどうなんですか？伝説2体のときにできたら強いでしょうが結局1,1交換なんで決まるかどうかの安定性のかける襷カウンターなんかよりは普通に伝説採用します。また、相性のいい味方全員襷が欲しいんですが...
勝てない相手もいて勝てても(実質)1,1交換、何なら倒したあとに裏から起点にされかねない。特にバドからしたら餌です。
そも最初に上げたように襷カウンターが微妙なのでH減らして裏のビーストブーストやいななきの起点にできるようにしたらまだ使えるんですかね？それができないなら救いよう無い気が
心内評価は1~2ですかね。3以下の評価つける気無いんで良いですけど

22/11/01 11:07

6AOI (@J00434643)

追記
立ち回りの脳死カウンターのところにゼクロム書いているのは流石におかしくないですか？ルンパッパ見たら初手竜舞するでしょ、そしたらカウンターばれてWウイングで終わりなんでゼクロム相手には別の技が安定…というか勝てないです。脳死はあなたでは
また、技の選択肢としてマッドショットとかどうでしょうか？ゼクロムに対して引けない時、(そのターン竜舞するであろうゼクロムに引ける奴そうそういませんが)に抜群をついてSも下げれるので。
是非検討のほど

22/11/01 16:27

7舞雨 (@SEKAGESU)

自慢のコオリッポを消されて切れ気味のマイナー中毒者さん、コメントありがとうございます！
伝説2体ならまだ強いけど〜→タグも付けてありますしシーズン13終わったので伝説2体ルールで使ってください。
勝てない相手が〜→勝てない相手がいないポケモンは僕の知る限り存在しません。当たり前です。
バドレックス(こくば)ゼクロムの起点→確かにその通りでした!スカーフメタモンを相性のいいポケモンに追記します。
マッドショットは採用しません。弱保ゼクロム一定数いますし、倒せるわけでも無いので。

22/11/02 08:32

8AOI (@J00434643)

>7
勝てない相手がいるという点を指摘しているのじゃありませんよ
決められない相手も多いのに決めてもリターン無いのはどうなのってことです。もう一度文章読んでください。
マッドショットもSダウン効果は相手がゼクロムでなくても凡庸性あって使いやすいですし少なくとも光合成やほのおのパンチ、くすぐる、メロメロとかよりは良いと思います。ゼクロムに対しても倒すことは前提にしてないでしょう。一度マッドショットが入れば裏のザシアンのじゃれつくやメタモンの逆鱗でダイマゼクロムが落ちます。

22/11/02 18:48

9舞雨 (@SEKAGESU)

うーん、見た感じゼクロム3発撃っても倒せないのでそれこそ龍舞されますよ。
コピーするならS上げておいてくれた方が美味しいのでゼクロム意識のマッドはなさそうです。
で、マッドショット撃ちたい相手がムゲンダイナゼルネアスくらいだと思うんですけど、こいつら入ってるパーティには余り出すつもりありません。何ならゼルネアスはメタモンバドレックス(こくば)を警戒してか余り出てこない印象です。

一応追加しておきます。

22/11/06 23:00

10しらす (@Shirasu075pok)

なんというか、環境に刺さってるという割にはあんまり刺さってないなぁって思いました。
物理方面にはカウンターあるんでまあほぼ相打ちにはなるとしても、それだけならカウンター持ちならだいたいできますので私はここは無視しときますね。で、カイオーガに強いとのことですが、HCカイオーガならルンパッパのパワーウィップも乱数2発ですし返しの雷で落ちる可能性だってあります。黒バドにも、HP削れるのはいいですけどたすきだった場合先制技なくて負けるので中途半端な気がします。その他の特殊には多分ほぼ何もせずにやられますよね？襷カウンター自体結局裏にやられるのがオチなので、最初にも言いましたけどあんま刺さってない気がします。
カイオーガをこの型でどうしても倒したいならもう少しA振った方がいいと思います。188までいけばH252でもなんとか勝てるので。まあそもそもそこまでしてカイオーガ倒したいならユキノオー使えよって話ですが。
長々と書いてしまいましたが、結論としては
・言うほど環境に刺さらない
・役割対象のカイオーガにも勝てないときがある
→中途半端で採用する価値がない
ということで、評価は１にします。すいません。

22/11/07 06:25

11凸凸头盔

>10の方もおっしゃっていますが、無駄に役割対象を増やした結果全て中途半端になった感じですね...物理ATのカウンターは読まれなさそうですが、すいすいが発動していない限りその瞬間裏のポケモンの餌と化しますよね...バドレックス(こくば)対策の「はたきおとす」も、襷であった場合は意味がなく、スカーフの場合はザシアン(王)意識で防御に厚い個体も多いので耐えられることも多いかと。
ちなみにこのポケモン、実際にこのランクマ環境(GSルール)で使用したのですか？育成論上に使用感の記載が見受けられず、「立ち回り」もどことなく机上論を感じます。普通ルンパッパみたいなポケモンが露骨に後投げされたら、カイオーガは普通草技で削られるなど役割遂行されるのを警戒して交代してくるかと..まあ机上論云々は置いておくにしても、全体的にあまりにも対面からの展開が都合良く書かれすぎているな..と感じました。

22/11/07 16:37

12舞雨 (@SEKAGESU)

>>10>>11
先制技が無くて負ける。。。それが何ですか？
裏のメタモンでコピーすれば嘶きx2できますし、カウンターも伝説2匹のうち1匹を持っていければ上等です。カイオーガも環境に多いCSには勝てますし、HCでも結構削れているのでバドレックス(こくば)で簡単に勝てます。

22/11/07 18:00

13凸凸头盔

>12 いまいち伝わってませんね。
・まず返答で気になったことですが、普通相手のパーティにメタモンがいる時、バドレックス(こくば)軸を使っていれば必ずと言っていいほどゴーストの一貫を切れるポケモン、また半減できるポケモン(要するに受け出しできるポケモン)を一緒に選出します。バドレックス(こくば)は強くメタモンを誘い、その対策をしなければ負けるのは明確なので。貴方の返答には「嘶き+2」と書かれている、つまり目の前のコピーしたバドレックス(こくば)を倒せる算段なのでしょうが、先述した通り、並のレート対戦なら普通に引き先は用意してあります。
・そして対カイオーガについて、役割対象と言わんばかりに露骨に後投げされたルンパッパを、普通カイオーガは警戒して引いてきますよね？という質問の答えを知りたいです。しかし私は7ヶ月GSルールをマスボ級で潜ってますが、ルンパッパにマッチングした記憶は無いので、これに関しては私からは何も言えないのが正直なところなのです。そこで貴方が実際にレートでこのルンパッパを使用して、そこでの実際の相手の立ち回りのパターンを知りたいのです。先程のバドレックス(こくば)の件からも思いますが(というか>11でも質問したのですが)どうにも貴方からは「机上論」で書いたかのような曖昧さ、都合の良さが感じられるので、ちゃんとこのルンパッパでレートに潜ったらならば役割対象に対してのはたらきがどうだったかといった感想を、もし机上論だったのであればはっきりと仰って欲しいです。(まあ万が一にでも机上論だった場合でも嘘をつけば「潜った証拠」にはなりますが。)
嫌な質問で本当に申し訳ございません。しかし貴方の育成論の名誉の為に「環境に刺さっているルンパッパ」の活躍を拝聴したいのです。

22/11/07 18:02

14凸凸头盔

>13 「潜ってます」ではなく「潜ってました」ですね。誤字訂正しておきます。

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