グラードン- ポケモン育成論ソードシールド

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22/08/14 23:49

60ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>59
まだゼクロムゼクロムについてですか。わかりました。
お相手にはこのグラードングラードンがどのような型かわかりませんよね。お相手目線、同速の可能性がある。という状況です。同速勝負の可能性もあるためジェットを打ってくるかなと思います。裏のポケモンにもＳをあげとけば最低限攻撃ができる。まあこれはお相手依存ですが。ちなみに私は強気なプレイングをしてます。
このグラードングラードンはザシアンと組むことが多いと思いうので自分のパーティにザシアンがいるとしましょう。その場合ゼクロムゼクロムのタイプ一致技はグラードングラードン、ザシアン(王)ザシアンで無効化され、ダイマが枯れてしまうと相当きついです。なのでダイドラグーンを打たないと思います。まあ自分のパーティにフェアリーがいないなら分かりませんが。だいたいフェアリータイプ1匹はパーティに入れていると思うが。
さてウーラオスの前で積めない！ということに関してです。剣舞積んだらすぐダイマックスをする感じです。育成論に書いていなかったので書き足しておきます。
マンムーマンムーは、、、、、きついっすね〜。弱点はきつい。確かマンムーのダイアイス一撃は耐えるのでちょっとした反撃なら可能です。イバン圏内のグラードンを引っ込ませるのも可。
エースバーンエースバーンは、、、、、きつい。晴れ命の玉キョダイカキュウとかはきついですよ。
フェローチェフェローチェはいけます。トリプルアクセルは威力60で確定4発、トリプルアクセル全弾当てられても次でダイマすればOK。タスキ持ってる可能性が高いからダイロックうって撃破ですかね。
ザシアン(王)ザシアンもHP残さないといけないと書いてありますがイバン圏内ならいけますし、こらえるも搭載できます。ただし電光石火打たれたら終わり。
黒バドに関しては育成論に書いてある通り特性きんちょうかんがあるので不利！と書いてあります。シャドクロがあったら別ですが
ナットレイナットレイやヌオーヌオーですら20%削れるとありますが
無振りヌオーヌオーのねっとうは乱数5〜7発だから積む隙は結構ありますよ。耐久はダイマしてHP倍にすりゃいいし(きょじゅうざんは無理)

22/08/15 00:35

61さなかたな

返信ありがとうございます。
なかなか強気ですぬ..しかしダイジェットを打ったら100グラードンに負けます。それなのに裏のザシアンを考えのは謎すぎます。強気なプレーイングと言うより弱いプレーイングですね。一般的な物理ポケモンの前では剣舞はできないとゆうことについてですがウーラオス　エースバーン　マンムーはあってるとゆうことでいいですね。フェローチェはダイマしたら勝てますね。まあHP以上削れたS遅グラードンが何ができるか不明ですが。後コメント欄にも記載されていますが普通に堪えるを打つとイバン警戒されますよ。ヌオーについてですが何を言ってるんですか　もしかしてヌオーをアタッカーと勘違いしてますか？欠伸とかを絡めて効果極になんども撃たれますよ。あと多分地震の方が入る気がします。後ヌオーの前で剣舞できませんよ。

22/08/15 01:26

62ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>61
ゼクロムゼクロムがダイドラグーン打つならザシアン(王)オーロンゲフェアリー交換するだけでダイマ枯らせますよね？ダイマ消費してその上ゼクロムゼクロムが倒されるなんてお相手ほぼ負けですよ。ドラゴンに一貫してるパーティなんほぼいないっすよ。あとポケモンは3匹選出できます。チーム戦です。フェアリーを出されるかもしれません。そこでジェット打てば交換で出てきたザシアンとかを狩れます。あとゼクロムゼクロムは確かに強いですが相手の裏が分からない以上ダイマを切ってくる場面はほぼありません。無効化されるリスクがあります。なので無効化されないジェットを打つ可能性が高いと私は思っております。
あとグラードンには剣舞があることをお忘れですか？
こちらの方が有利な乱数でゼクロムゼクロムに勝てるじゃないですか笑。私は忘れてました笑。
ダイウォールを使えるんですよ。乱数ですがダイドラグーンも耐えます。グラードングラードンの方が乱数有利です多分。剣舞積んで次のターンにウォール挟んで置けばいいし。ただしゼクロムゼクロム倒した後どうすんだって言うという話。まあジェットの起点にされないだけいいとしましょう。晴れに出来ますし残すメリットもあります。
ウーラオスは説明しましたよ。剣舞積んでダイマすれば行けます。ダイマ1ターン残したまま(イバン圏内)。
フェローチェフェローチェに関しては普通のHAグラードンならS遅グラードンがそのまま残って何ができるかという話ですが、こちらはイバンのみを持っています。この育成論にも書いてあります通り。お相手目線、A2段階上昇ダイアースとかが不意に飛んでくるわけですよ。そこが強いのです。
こらえる打つとイバン警戒されますが先制技を持っていなければ別です。逆にイバン圏内のグラードンを引っ込めて置くことも可能。
ヌオーに関してですがヌオーですら20%削れるに対して乱数5〜7発だから大して痛くないよと言いたいわけです。そもそもヌオーは不利相手だと書いてあります。ちゃんと読みましたか？

22/08/15 08:07

63Shake (@reru_liter0174)

ちなみに横槍入れておくと相手にフェアリー(特にザシアン(王)やゼルネアス)見えてるのに初手からダイマしてドラグーンぶっぱなすのはただのアホか目が見えてない人なので...。環境のグラードンってチョッキも多いので普通にありえないと思います。折角「ゼクロムの議論は無駄ですよ」と助言してあげたのに...。もう1回いいますけどゼクロムなんで使う側も使われる側も択地獄で相手によって行動変わるのでそんなん議論しても意味ないんですよ。
>62 ウォールがあるから勝てると仰っていますが、それだとイバン圏内に入らないので(A252珠ゼクロム(威力140ダイドラグーン)→H252グラードン:62.8~73.9%)剣舞→こらえる→ダイアースの方が良いかと(まあ普通にウォールされる可能性大ですが)。まあ先程言った通り裏にフェアリーいて対面グラードンに初手ダイマするのはアホなのであんま気にしなくても良いかもですが参考までに

22/08/15 10:43

64さなかたな

返信ありがとうございます。
ダイマするのは馬鹿ですか。そんなことないと思います。ゼクロムは適当にダイマをして強いポケモンではないとわかっています。ランドロスとザシアンがいる時点で択を生むからですね。普通はたしかに技の一環を作ってからダイマしますね。ただし例外はあります
その中の1つに相手が交換してこない場合があると思います。グラードン目線果たしてダイマを読めますか？普通地面タイプのグラードンは交換しないはずです。もしゼクロムに龍舞積まれたら　もしランドロスに交換されたらザシアンは困るはずです。以上の理由からダイマはアホではないと考え議論を続けまず。
投稿主様にここからは返信します。
あなたの質問はだいたい前回のコメントで返信できてるはずです。できてないところをかえします。あなたはダイマターン堪えるを打てると思ってるんですか？
ヌオーについては不利対面なのにどうやって剣舞をするのかわからなかったのでわかっていらして安心です

22/08/15 11:11

65ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>64
もう議論するの疲れた。これで最後です。こらえる打たなくても乱数で耐えます。剣舞して乱数見てからダイマすればいいかと。耐えなさそうだったら引く。または最低限の抵抗。ダイマは読めませんが相手がダイマするのを見てから引けばいいだけです。ヌオーに関してはソラビを入れることを推奨します。

22/08/15 11:11

66ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>63
すみません。助言を無視してしまった形になって、、
これで最後にすることにします。ありがとう。

22/08/15 11:26

67さなかたな

返信ありがとうございます。
技選択については理解していただけてよかったです。いやいや1回目の乱数を見て耐えるかわからないはずです。少なくても乱数なのにあたかも勝てるかのように「ダイマしたら押し切れる！」て言うのは違いますが。後このグラードンは技が確定してるはずです。
コンセプト上堪える剣舞は確定で地面技飛行打点の岩技も確定です。それなのにソーラービームが有れば勝てるみたいに言うのは違います。後馬鹿な助言は無視していいと思いますよ。私が間違っていたならいつでも指摘してください。少なくとも投稿主のあなたは返信していいですよ。

22/08/15 11:39

68ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>68
技構成に関してはこらえるを変えるのがよいかと思います。けっこういい耐久してるので。あとダイソウゲン打つとダイマ終わったあとのじしんも半減するのでだんがいのつるぎに変えないといけません。
まあこらえるがあった方がいい場面もありますが

22/08/15 11:43

69さなかたな

なるほど堪えるを抜くんですか。確かに堪えるが一番いらないかもしれませんね。私はイバンなら堪えるを入れたいですが

22/08/15 15:24

70Shake (@reru_liter0174)

>66

いえ、投稿主様に謝っていただく必要はございません。9割5分さなかたな様に向けての忠告のつもりでしたので。実際イバングラードンに当たったことがあり十分に強かったので改善とかしていけばいいと思いますよ。
型の内容とは少しズレてしまいますが、文章が読みずらいなー、と思ったのでそこも改善すると良いと思います。高評価を獲得している型の育成論を参考にしたりして、見やすくしていってください(実例が欲しい！というのでしたら紹介致します)。

22/08/17 00:35

71ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>70
がんばって改善していきます！
ありがとう！

22/08/18 09:14

72ダイドラヌーン（笑）

イバンを持たせる理由が本論からは読み取れませんでした。例えば普通にアタッカー＋こらイバで倒せる範囲を広げたいからイバンを採用なのか、苦手な相手の技に対してイバン圏内調整をして2回行動したいからイバン採用なのか。ようするにコンセプトが無いので、論に記載した方が良いと思いました。

あと、努力値の調整意図が無いので記載した方が良いです。今の振り方だと無駄があるので特防の4をSに回した方が良いです。

22/08/18 13:54

73レジエレキは速い

＞72
Sを振ったらだめです。この育成論は晴れ天候をカイオーガからとるためにS個体値30にしているので。
カイオーガの晴れダイストリームやサンダーの球ダイジェットなどで、そのままイバンに移行できます。(その後は知りませんが)

22/08/18 17:10

74ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>33
代わりに返信して頂き感謝！

22/08/18 17:14

75ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>72
ご意見ありがとうございます！努力値余っちゃうので色々と考えてみます！
コンセプトなどを記載しておきたいと思います！

22/08/18 17:16

76ダイドラヌーン(笑)

>73
論に記載がなかったのでコメント欄見ました（全部見るのキツかった…）。最初の方のコメにそうゆうのありましたね。イバンの説明はなかったですが。

無振りカイオーガなんて意識するより、ミラー対面や同速意識した方が良くないですか？オーガは基本Sに振りますし、S90は激戦区なので1でも高い方が良いと思いますが。あと個体値30だと個体値31と実数値変わりません。オーガ抜かれはS個体値29です。

22/08/18 17:31

77ぎゅうトロどん (@odNFcmGdj4lMgKG)

>76
すみません。ちゃんと記載しておきます、、、、
Sを下げてるのはHCカイオーガカイオーガを意識しています。ですが普通に使うなら確かに個体値31にしてＳに振った方がいいですね、、、(努力値も余ってますし)私は晴れパでも運用しているためカイオーガ無振りより遅くしようと考えておりました。
グラードングラードンS個体値29で無振りカイオーガより下でしたか、、ありがとうございます！

22/08/18 19:22

78レジエレキは速い

あと、サンダーのc252↑球ダイジェット(暴風媒体)はH252D36だと思いますが…？
気のせいなら申し訳ないです。
なので、調整としては
H252 D36 A220
では…？
個体値はすみません。素早さの個体値29ですね。

22/08/23 13:48

79ダイドラヌーン(笑)

>77
返信ありがとうございます。

チョッキカイオーガや残飯カイオーガでも大体無振りランドロス(霊獣)抜きまで振ってるので、無振りカイオーガなんて意識しなくて良いですよって書いたんですよ。

晴れパについてですが、57でShakeさんも言ってますが、役割を絞った方が良いです。本論のグラードンだと剣舞積んで攻撃してたら晴れターン足りなくなりますし、コータスの様にステロ欠伸が出来る訳でもないので晴れエース（フシギバナとか）選出するだけ勝率が下がりますし。

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