ダグトリオ- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/29 15:52

8P (@Smeargleee)

＞7
確かに、後ろに同じことが出来るトゲデマルを挙げているのに地面自体が採用理由というのは少し違和感がありますね。
修正しておきます。
もし6の返信が強気な書き方に受け取られていたらすみません。悪気はないです。

19/12/29 15:58

9P (@Smeargleee)

砂ダメ無効はあくまでたすきしをする上で必要なポイントであるため、たすきしのところに（）付けで足し、また先発運用をしない以上電磁波無効がさほどメリットにならないことから消去しました。

19/12/29 21:52

10やみらみ (@MusicSumochi)

身代わり対策、タスキ対策、ミミッキュ対策にロックブラストを採用するバンギも多いです。
計算したところ、A2↑いじっぱりA特化バンギラスのロックブラストで無振りダグトリオは確定3発のようです。まあ普通は安定のかみくだくで来る可能性が高いとは思いますが、ドラパルトのとんぼ読みでぶっ放された場合は諦める、という形でよいでしょうか？

19/12/29 22:28

11P (@Smeargleee)

＞10
こちらのとんぼ要因をドラパルトとすると、無振りドラパルトに対しバンギラスのロックブラストは低乱5発、またダグトリオは先発要員の印象が強い。
バンギにとってはドラパルトダイマからのダイホロウを考えるとあまりにもリスクの高い選択だと思います。
実際私の経験でドラパルトダグトリオの並びにロックブラストを打ってきたバンギは約40バンギ中0バンギでした。
いくらダグトリオといえどロクブラバンギや岩石1ウェポン起点づくりバンギといったマイナー型までは面倒見きれないので、諦めてくださいとしか…
特殊脱出パック流星群ドラパルトも一時試したのですが、竜舞を積めない代わりにアーマーガアに強く、これならついでに弱保を発動させずロクブラバンギに驚きつつ置き土産くらいはできますね。追記はしませんが。

アイコンをもうかなり使ってるので使えず、読みづらくなってしまい失礼しました。

19/12/30 07:40

12レベボディグダをもて余す者

無邪気推奨とのことですが、バンギが控えめc252だとしても砂込みで確2になります
ダメ計81〜96%入るので起死回生で問題ないとのお考えでしょうか？

19/12/30 08:28

13P (@Smeargleee)

＞12
バンギが何を打つ想定なのか読み取れないのですが、Dに下降補正をかけることでC252バンギの悪波が乱1から確1になる、ダイジェットエースに弱くなる(強くなる)等のメリットがあります。
しかし実際にはカビゴン対面や、バンギの岩雪崩で落ちないことを考慮するとB下降補正のほうがいいかもしれないです。ストーンエッジ・かみくだく・地震ならB無補正でも十分確1取られるので論としてはD↓を推す方向で行きたいと思います。
ダグトリオの話じゃなかったらごめんなさい。

19/12/30 08:56

14P (@Smeargleee)

＞12
すみません今わかりました。
個体値をVで妥協してしまうと悪波等色々耐えてしまうので、論としては是非HBD0厳選を推したいところです。

19/12/30 14:19

15レベボディグダをもて余す者

>14
肝心な所を書き忘れていて申し訳なかったです、バンギ対面で悪波を撃たれた想定の話です。
hbd逆V理想はなかなか豪気な厳選ですね…

19/12/30 14:55

16P (@Smeargleee)

＞15
いえ、大丈夫です。
逆Vを複数付けたいときは、パワー○○系をうまく使うとやりやすいので、是非試してみてください。（王冠はほぼ必須ですが…）

20/01/05 00:13

17ジムトレーナー (@komachitype919)

ダイマ使えば威力200の4倍弱点も耐えるとかバンギラス硬すぎィ・・・
こんなの絶対おかしいよ(白目)

さて「きしかいせい」が非常に有効な技である事が良く分かる
とても良い育成論ですね、役割も明確ですし
ダグトリオが覚える格闘技ってこれだけなので
相手に読まれにくそうなところも良いと思います
星5つ付けておきます！

20/01/05 00:37

18P (@Smeargleee)

＞17
コメント・評価ありがとうございます。
最近投稿ペースが早く一瞬で流れて評価がつかない状況なので本当に嬉しいです笑
お察しの通り、起死回生は襷で受け出しするまでほぼ読まれなくてよく通り、バンギ入り構築への勝率は段違いになります。
（バンギはB種族値の18くらいSに移してくれませんかね）

20/01/08 00:04

19Salami1008 (@SalamiRamen)

ダグトリオ使ってるんですけどやっぱり起死回生いいですよね！アタッカーとしてしか考えてなかったのでおきみやげは参考になりました！

20/01/08 10:23

20P (@Smeargleee)

皆さん高評価ありがとうございます。多くのコメントが届き非常に嬉しく思います。引き続きよろしくお願いします。
＞19
コメント・評価ありがとうございます。あまり置き土産についての考察は掘り下げられてないのが申し訳ないですが、参考になったようで何よりです。

21/04/12 06:26

21ジブラルタル

初心者でよく分からないのですが個体値の所にある×はどういう意味ですか？
0とはまた違う意味なんですか？

21/04/12 10:24

22P (@Smeargleee)

＞21
古い論ですがコメントありがとうございます。
恐らく、31の表記のほうは理解されているかとおもうのですが、31が「極力高く」を目指すように0は「極力低く」することが目的です。
この論のダグトリオで言えば、起死回生という技が「自身のHPが削れているほど強くなる」都合上、耐久値は可能な限り最低値が望ましいということです。
対してバツ表記ですが、これは「重要度が高くないのでいくつでも構わない」という意味です。
この論でいえば、物理技しか採用していないダグトリオは特攻にこだわる必要はないということです。

21/07/27 03:12

23質問者

H0個体であるメリットや必要性を加筆して書いて欲しいです
地球投げ2回耐えからの起死回生最大火力のH実数値101のような有用な数値がほかにある気がします

21/07/27 07:45

24か

>>23
すぐ上のコメントで投稿者さんも"起死回生という技が「自身のHPが削れているほど強くなる」都合上、耐久値は可能な限り最低値が望ましい"と仰って居ますが…。

それとこの論は剣盾初期の環境で弱保バンギラスを対策するために考察されたものであり、最大の役割対象であるバンギラスは地球投げを覚えない上、そもそも地球投げ持ちが殆ど環境に居ない時期だったのでその調整をするメリットも(投稿時点では)無かったと思います。

21/07/27 20:09

25P (@Smeargleee)

>23
コメントありがとうございます。
剣盾環境初期の論であるためうろ覚えであることを断っておきます。代弁して頂いた通りなのですが、バンギラス側からの岩雪崩や炎のパンチ、悪の波動等の攻撃をダグトリオが余裕を持って耐えてしまう事態を避ける目的です。また定数攻撃技持ちはサニーゴ(ガラル)くらいであったと記憶しております。その他様々な定数ダメ鑑みてもをHP調整に意義はありませんでした。見直すとそもそも論内に耐久を最低値にすべき旨の記述がなかったのでご要望通り加筆しておこうと思います。

>24
代弁して頂きありがとうございます。

22/03/25 23:29

26いいぞ

どうしてもダグトリオには「あなをほる」を覚えさせたいのですが、

がんせきふうじとおきみやげ、どちらを変えるべきでしょうか？

(弱くなるのは自分でも分かるのですが……)

22/03/26 22:21

27P (@Smeargleee)

>26
古い論ですがコメントありがとうございます。
現在のルールでダグトリオを使うのか過去のルールでバトルするのか読み取れませんでしたが、現行ルールなのであれば起死回生が恐らく1番、次点で不意打ちが要らないと思います。置き土産と岩石封じはサポート技として禁伝環境でも役立つので。
バンギラスを意識しなければならない古いルールなのでしたら、不意打ちが1番要らないかと思います。どうしてもサポート技は切りづらいと思いますね。

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