ネクロズマ(日食)- ポケモン育成論ソードシールド

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22/04/14 07:20

1サマヨ

伝説だからこそできること

22/04/14 13:52

2mirin (@mirin_Abomasnow)

>1　サマヨ様
コメントありがとうございます。
伝説無し環境の特殊エースバーン然り物理イベルタル然り、パッと見歪な構成となっても元々の体裁は保ちつつテンプレとは別に刺さる範囲に対応できるのは「強いポケモン」の特権ですね。

22/04/21 21:36

3ガラシ (@gara4poke)

育成論投稿お疲れ様です。
トリルではなく、裏の高速エースの邪魔をしないボディパージ採用なのがおしゃれ且つ実用的で良いですね。最近はネクロズマ(日食)に対してナットレイの後投げが安定と思っている人が多いので両刀はかなり刺さりそうです！

全体的に見やすく、この型では不安な点についてもしっかり触れて対応策も記載されていて好印象でした。

22/04/22 17:38

4mirin (@mirin_Abomasnow)

>3 ガラシ様
評価、コメントいただきありがとうございます。
相手をしたいポケモンを考えて今回は採用していませんが、トリル入りというのもそれはそれで面白そうですね。
高種族値、広範囲のポケモンはパーティによっていくらでもアレンジが効くので、考えがいがあります。

育成論の書式については初めてなので手探りでしたが、見やすいと思っていただけたのでしたらよかったです！

22/04/23 23:05

5ガラルニャース

育成論読ませて頂きました。タイトルを見た時に「両刀」と記載されており、技スペース足りるのかな...と思いながら読ませて頂きましたが、思っていた何倍もの濃い内容の育成論でとっても参考になりました。
とても良い育成論をありがとうございました。
コメント失礼しました。

22/04/24 20:24

6通りすがり

育成論読ませていただきました。破壊光線まで書かれているのは感心です。技構成に関してですが少々ホウオウを意識しすぎているように感じます。ゼルネアスと組む前提であればそもそもホウオウは特別重くは思えませんし、（ジオコン後なら雷由来のダイサンダー）フォトンゲイザーで確2とれています。またボディパーシも初手ダイマや起点役で電磁波撒いた後では効果が薄そうであり構築によっては適正のある電磁波を候補枠に入れてみるのはどうでしょうか？（その他、バルジーナ対策のパワージェム、受け崩しの悪の波動、未来余地などもありかと思います。）
とても細かく書かれており良い育成論ですね。ゼルネアスを使う上でネクロズマとザシアンを対面させないように（ゴツメ警戒）物理型予想で引かれるポケモンに勝てるこのネクロズマは並びで見ると強そうです

22/04/24 21:58

7mirin (@mirin_Abomasnow)

>3 ガラルニャース様

コメントありがとうございます。
この型は所謂初見殺し系ではありますが、可能な限り汎用性と実用性を求めており、
それを証明する為に力を入れた解説となりました。
対戦初心者の方にはパーティ構築や型の考え方なども本育成論から参考にしていただければと思いながら執筆しております。

>6 通りすがり様

コメントありがとうございます。
提案していただいた案に対して順番にお答えさせていただきます。

> ホウオウに関して･･･ホウオウは型が豊富で命の球、ゴツメ、厚底ブーツ、突撃チョッキとあらゆる持ち物を考慮しながら対応する事は非常に難しいポケモンです。

ジオコンダイサンダーやフォトンゲイザーが「素の」ホウオウに対して2回当たる対戦があればいいですが、ゼルネアスはホウオウに対して「対面で」ジオコンを積めるのか、序盤から出す事の多いこのネクロズマが同じく初手に出されやすいホウオウに対してフォトンゲイザーを打つのか、という実戦で起こり得る状況を想定していただければと思います。
更に詳しく書いていくとホウオウの強さ解説になってしまうのでこの辺りでは割愛しますが、そもそもの性能が高い上にタイプ相性上不利なポケモンである以上軽視して良いポケモンでは無い事は明らかです。
また、岩技に関しては決してホウオウピンポイントで採用している技では無いという部分も考慮いただけますでしょうか。

>でんじはに関して･･･サンダーのダイジェットで荒らした後の上からでんじはは有効な戦術ですし、「起点作り」用のネクロズマに採用するでんじはは否定しません。
ただ、ほぼダイマックスする上に耐久も素早さもないこのネクロズマの電磁波は少し採用する意味が薄いように感じられます。

> パワージェムに関して･･･文中にもありますがHBサンダーに対しての特殊岩技としてメテオビームについてはロックブラストとの採用理由と比較して記載しておりますのでご確認いただけますでしょうか。
ちなみにバルジーナは現在使用率にして145位であり、考慮する必要は無いポケモンと考えています。(グレイシア、ウッウと同程度と言えば分かりやすいでしょうか。)

> 悪の波動に関して･･･受け崩しというのはダイアークを考えての事だと推察しますが、そもそもフォトンゲイザーを絡めた崩しを提案しておりますので、このような意図で採用する事は無いですかね。
どちらかと言うと黒バドレックスピンポイント採用でしょうか。(襷が多いポケモン相手にダイマ込みで下から一回動くのがやっとの技を使いたくはないですが。)

>みらいよちに関して･･･受け崩しとして採用されやすい技ですが、具体的に実戦で撃つ場面はほぼ無いと思います。理由としてみらいよちはほぼ交換読みで撃つ技ではありますがこの型はネクロズマの中でも最も柔らかい上に遅いので対面のポケモンに突っ張られただけで痛手になり得ます。
また、ネクロズマに繰り出されるポケモンに対してみらいよちの刺さりが微妙です。それであればどんどんダイマックスで殴っていった方が効率良く安定して受け崩しにになると考えております。

型をパッと見ただけだと「びっくりさせたいだけか」と思われるかなと懸念していましたが、並び込みで評価いただけるのはとても嬉しいです。

22/04/25 08:31

8通りすがり

返信ありがとうございます。いくつか回答で気になった点があるのですが

•並びで意識するならステロによってホウオウの型読みが容易であり、確定型にロックブラストがあるのであればランドロスやHBサンダー意識のパワージェムは十分採用圏内にあると考えられる点。
•電磁波が有用でない理由はボディパーシにも当てはまり、ダイマを切るという観点から見れば破壊光線の優先順位を高くしても良いように思える点。またゼルネクロという構築上ネクロズマダイマ＝ザシアンを確実に倒せるorゼルネアス非選出と考えられ、ネクロズマで確実に決められる状況までサイクルする場合やイベルタル対面の有用な行動として電磁波を候補に入れても良いのではないかという点。（ダイジェット読み）

未来予知や悪の波動はポリ2を恨みすぎてしまい勢いで書いてしまいすみません。提案している内にどんどん現実味のある型に思えてきますね。
コメント失礼しました

22/04/25 11:46

9mirin (@mirin_Abomasnow)

>8　通りすがり様

ご返信ありがとうございます。

> パワージェムについて･･･まず、先に申し上げたように特殊岩技を全否定しているつもりはございませんのでご留意ください。

ランドロスに関しては特殊フォトンゲイザーでOKなので、要はHBサンダーとホウオウのどちらを重く見るかという話ですね。
実際、ぬるいホウオウであれば壁orステロ+ゼルネアスで勝てるような対戦は多いと思います。
まだ構築記事などで多く見られている訳ではありませんが最新の上位構築として厚底ブーツホウオウ+ナットレイの組み合わせをまず警戒しており、この並びは課題のナットレイ入りでゼルネアスやカバルドンにも隙が少なくなっています。
HBサンダーは相手にダイマが残っていようがゼルネアスが積め、起点作りまで加味すると更に処しやすい相手なのに対して、ホウオウに関しては半端に削りを入れて耐えられると交換で逃げられ(特殊ダイロックではH振りのみのホウオウにも耐えられ、このターンにネクロズマは聖なる炎で大ダメージを負う)、その後も交換を絡めてネクロズマだけでなくゼルネアスにまで戦おうとしてくるので、面倒な事になる前に一発で致命傷を与える重要性が高いと考えています。(どの技でも立ち回り勝負になると言えばそうですが)

上記の論を徹底するなら優先すべきはホウオウへの最大打点となる可能性が高いストーンエッジで、些かロックブラストの性能を過信している節があるのはすみません。
命中と追加効果を見て少し欲張っています。

> メテオビームとパワージェムの比較について･･･パワージェムがHBサンダーをワンパンできる程度の火力があればいいのですが、そうでは無いのでどのみちダイロックを打つ必要がある→他ポケモンへのダイロックの打点のみ考慮でメテオビームを優先して記載しているという感じです。
正直同列程度ではあると思っていますが、この型においては物理岩技を重く見ている以上候補技の更に次点といった位置に置いています。

最早構築相談のような話になってしまいますが、このネクロズマのスタートが「ナットレイの為だけの気合い玉ゼルネアスを使いたくない」という所なので仕方ないですね･･･。

でんじはに関して･･･イベルタルのダイジェットに対して撃つ技としての考えは実戦でも起こり得る状況ですし、納得いたしました。
私自身ボディパージは必須技とは思っていないので、剣の舞を入れるくらいなら候補に入れて良いと思います。後で追記しておきます。自分の考えにはない案でしたので、参考になりました。

こちらとしても、前回コメントについて悪の波動はまず無いなと思った勢いで他も否定的な目線で返答した部分があるのは否めませんのでお詫びいたします。
テンプレートではない型の育成論に対して通りすがり様のように真剣に考察し具体的な考えを述べてくださるのは嬉しい限りです。

22/04/25 14:52

10通りすがり

再返信ありがとうございます。考察しているうちに気になった点がまた生まれたので提案させていただきます。このネクロズマですがガマゲロゲやsを余り振っていないホウオウ意識で準速としていますがh実数値が偶数でありこのネクロズマのsラインと近いホウオウを軽く上位構築で探してみたところ大半はほぼ無振りかs 1↑で最速130抜きが多く唯一近かった51kingさんのsラインがちょうどこのネクロズマに適していました（実数値にして126、s2段階上昇でs 1↑イベルタルやサンダー抜き、準速ガマゲロゲ同速。また削った分をhに回す事で16n -1の175にする事が可）
参考にしてもらえれば嬉しいです。
コメント失礼しました。

22/04/25 18:13

11mirin (@mirin_Abomasnow)

>10 通りすがり様

コメントありがとうございます。
H調整についての提案ですね。
私の考えを説明する為にはこのネクロズマというよりは「調整そのもの」についての見解を述べさせていただく必要があります。
連続で長文の返信となって申し訳ないですが、暇な時にご覧いただければ幸いです。

S実数値120台は本当に激戦区で、無補正ガマゲロゲ(126)意地ウオノラゴン(127)無補正ウオノラゴン抜き(128、HBサンダーなどに採用されやすく、ホウオウやゼルネアスなど90〜100族付近のポケモンが耐久に振る際まず考慮に入れるべきラインだと考えています)がひしめき合い、129というのはそこを少しだけ頭を出す絶妙な数値です。

また、カバルドンのような非常に汎用性の高いもの以外の「○○さんの調整」という考え方は私は基本的に信用していません。
○○さんの調整が世に出ているならば、それを見た人が次に考えるのは「○○さんの調整抜き」というのが自然ではないでしょうか。
「自分が目にした他人の情報は皆も目にしている過去の産物」ものとお考え下さい。
要はS種族値で負けている以上どこまで行っても「ここまで振ったから耐久ホウオウを全部抜ける」というのは無いのです。
それならば、火力を必要以上に落とさず遅いホウオウに「なるべく」対抗できる準速という結論に達したという事です。

上記でSに関して余裕は無い事をご説明しましたが、それに対してH16n-1調整などは美意識の域を出ません。
(まるでH16n-1が極振りの上位互換かのように思っている方もよくいらっしゃいますが、その中で具体的に対戦の中でどのような作用が起こるか、どの程度勝率に影響するかを理解している方がどの程度いるのか聞いてみたいくらいです)
あらゆる定数ダメージを高い頻度で受けるポリゴン2の191調整などははっきりと意味があります。
また、私自身物理特殊関わらず様々な攻撃を後出しもしながら被弾し、耐える可能性のあるザシアンなどの"特に意図は無いが余りH振り"は歓迎です。

このネクロズマは「なるべく上から殴って敵を倒す」事が最大の仕事であり、その為に激戦区のSを落とす事は相手の攻撃を上から被弾する可能性を高くする＝「間接的に耐久を落としている」とまで言えると思います。

ポケモン対戦は数値を(巷で言われる)綺麗な数値にした方が勝つゲームではありません。
調整は「それにより何の役に立つか、他の数値を切るデメリットに見合うものか」を第一に考えるべきであり、結論「このネクロズマにおいて細かいH調整は対戦において不要」というのが私の考えです。

22/06/18 17:33

12ヌメルゴン使い

動画見ました！お疲れ様です！これからも頑張ってください

22/06/18 19:44

13フライゴン使い

かなりトリッキーで面白いと思いました

22/06/19 21:04

14ヨト

　前々から奇襲型の伝説ポケモンを採用したいと考えていたところ、動画でも紹介していたこの型に可能性を感じ採用して使ってみたのですが、少し使用感としてイマイチなところがあったので指摘させていただきます。
　この型は崩しに意識を持って行き過ぎた事で、日ネク本来のパワーを大分落としていると感じました。特に日ネクが本来得意な伝説同士の殴り合い性能が低く、メテドラを採用しない限りゼルネに殴り負けかねず、ザシアンとのタイマンすら珠ダメのせいで巨獣斬2回と石火で倒されかねない有様です。かといって起点前提の積みエースとして見た場合、ボディパでは流石に中途半端と言わざるを得ません。結果この日ネクは主軸の禁伝にも関わらず苦手パーティガンメタ要因のようになってしまっており、そうでない普通のパーティに選出しずらいのがかなりの痛手だと感じました。
　この意見に対する回答があるのであれば是非お聞かせください。ちなみに一緒に使ったのはフィラクレベース、HBゼルネ、ゴツメヌオー、残飯HDバンギ、鉢巻ゴリラです。

22/06/20 10:44

15mirin (@mirin_Abomasnow)

>12 ヌメルゴン使い様

コメントありがとうございます。
ただ、育成論の内容に直接関係の無いコメントは徹底攻略様の利用規約に抵触する恐れがありますので、
今後コメントをされる方も含めて注意していただければと存じます。

>13 フライゴン使い様

コメントありがとうございます。
まず面白いと思って貰える事を目指して書いておりますのでこういった感想をいただけるのは嬉しいです。

>14 ヨト様

実際の使用感のコメント、大変参考になります。
苦手パーティへの崩しを意識するあまりに、よくある型であれば対応可能な相手まで怪しくなっているのはある程度仕方の無い事であると考えています。
適当に例を挙げると、控え目命の球悪巧み黒バドを使えば黒バドを受けてこようとしてくる相手にだけは強いですが、普通の襷スカーフに比べてザシアンメタモン耐性などが圧倒的に低く、使い辛い部分も多いはずです。
上記のようなデメリットを差し引いても意表型を採用する価値があるかどうかを天秤にかけて考えた結果、普通の型の方がマシという事も往々にして有り得ます。

従来のテンプレ型と対応範囲が変わらず、更に苦手な相手に意表が突けるというのは中々難しい為、頂いたご感想については「承知の上」というのが回答となります。
では意表型はテンプレとなっている型より弱いのかというと必ずしもそうとは言い切れず、環境によっては光るものを私自身感じた為、
可能性の一つとして提案させていただいた次第となっております。
改めて実際に使用してみての貴重なコメントをいただきありがとうございました。
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企画である事の公表から間もない事もあり返信を行わせていただきましたが、
本育成論は利用規約のコメント管理義務である投稿から2週間を過ぎておりますので、
以降のコメントへの確実な返信はお約束できません。(育成論自体の削除を行う場合もあります)
継続してご意見ご感想を投稿したいという方に関しましては申し訳ございませんが、ご了承ください。

22/06/20 16:09

16奇形大好き

>15

投稿者様の自由ではありますが、良い育成論なので削除はしないで欲しいです。返信はしなくて良いです。

22/07/06 21:56

17ゆえもん

ゼルネクロ構築を組もうと思っていたので参考になりました！ありがとうございます。☆5をつけたいのですが、やり方がわからないので付けれなくてすみません。

22/07/18 12:17

18対戦税

コメント失礼します。この育成論を見ながら、育成していて思ったのですが、日食ネクロとゼルネアスを組むと、どうしても、黒バドやカイオーガを呼んでしまいますよね。そこで、パーティーの組み方として、トリトドンとバンギを入れようと考えたのですが、投稿者様からの意見を頂けると幸いです。
私の考えでは、サポート型バンギで黒バドやイベルタルを対策し、トリトドンでカイオーガを対策しようと考えています。また、体力満タンのザシアンをステロで対策することで火力補助の役割を担えると考えたのですが、いかがでしょうか。ぜひ、意見を頂けると嬉しいです。

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