ヌオー- ポケモン育成論ソードシールド

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22/04/10 08:49

1トリトドン

投稿お疲れ様です。
計算間違ってたらすみませんが、

A特化ザシアン(王)きょじゅうざん
34.5〜40.5%（確定3発）

となり、乱数が悪ければ後出し→きょじゅうざん＋じゃれつくが受からず、カウンターできません。つまり、先発か死に出しからの処理になりますが、本来ザシアン(王)に後出し出来るのがヌオーの長所なので、それを潰してる様に思いました。無理にヌオー1匹で見る必要は無いのでは？

22/04/11 05:29

2アール (@R14141793)

>1
コメントありがとうございます。確かにきょじゅうざんには後出しができなくなります。しかし、その代わりにザシアン(王)のワイルドボルトやカイオーガのふぶき以外の技に後出しができるようになるので、ヌオーの長所はそこまで潰れないと考えています。
てんねんでザシアン(王)対策に特化しない理由についてですが、ザシアン(王)がそもそも選出されないとてんねんヌオーの仕事がなくなってしまう可能性があります。ザシアン(王)カイオーガの並びをヌオーで見つつ、相手の残りの選出の対策に力を注げるのはこの型の利点であると考えます。
ちなみにてんねんヌオーでC特化カイオーガのしおふきをオボン＋ド忘れ＋自己再生で受けようとすると、事前にド忘れを積んだ状態でH244　B52　D212の努力値が必要で、物理方面が脆くなります。
このとき
C特化カイオーガのしおふきが41.8〜49.8% 確定3発 (d4段階上昇時)
A特化ザシアン(王)のじゃれつくは50.7〜59.7% 確定2発
となります。

22/04/12 07:37

31

返信ありがとうございます
私が聞きたいのは「〜と考えます」ではなく、実際にザシアン(王)カイオーガに（ワイボ、吹雪以外に）後出しが出来た事があり、安定して両方倒す事ができたか、です。私は使って無い為机上論でしか話せないので、主さんの使用感が知りたいです。1でも書きましたが、ザシアン(王)カイオーガ両方見ようとするコンセプトは素晴らしいですが、そのせいで中途半端になってる気がしました。先にカイオーガと対面すれば、両方倒す事が出来ると思いますが、先にザシアン(王)と対面した場合オボン込みでも、次のカイオーガ（というか相手の裏）の攻撃を耐える事は無理でしょう。

A特化ザシアン(王)
じゃれつく最低乱数62%
→カウンターで倒す
→残りHP38%＋オボン25%=63%（実数値126）

これではカイオーガのダイアイス（冷凍ビーム媒体）を受けきれません（最低乱数なので、乱数によっては陽気@珠ランドロス(霊獣)も無理か？）。つまり、ザシアン(王)にカウンター決めるだけになるので、なら天然ヌオーで良いじゃんってなりました。なので1にザシアン(王)カイオーガ両方ヌオーで見ようとする必要ないのでは？と書きました（勿論両方見れるならその方が良いですが）。コンセプトの否定になってすみません。ザシアン(王)側の引きは考慮していないので、書いてる事と違ってたらすみません

22/04/13 18:25

4ヌオー大好きマン

ゴリランダーにグラスフィールドからの草技を打たれると相当きついので素早さではヌオーが勝っているからアシッドボムや吹雪を使ってゴリランダーを先に倒す事を考える事もできると思います。

22/04/13 18:54

5ん？

>4
ヌオーs35
ゴリランダーs85
仮にトリル禍だったとしても、グラスラで…。

22/04/14 21:50

6ヌオー大好きマン

ヌオーの方が早いと言うのはトリックルームをポリゴン2で開いた状態での事を書き忘れていました。　ゴリランダーの素早さに振っていない状態で耐久型アタッカーの場合を指していますヌオーはその状態で素早さに少しでも振っていれば素早さで勝てるので比較的に吹雪やアシッドボムでた倒すことを考えていました。又ヌオーは環境トップのザシアンカイオーガミミッキュ{霊獣ランドロス}などに素早さで負けているため吹雪でのトリックルームを使った戦術が良いと考えていました。

22/04/14 22:23

7Shake (@reru_liter0174)

>6

横から失礼します。

この論の型とその型に関係性ありますか？コンセプトや運用方法等全く違いますよね？はっきり言って場違いです。やるならアカウント作って別の育成論書いて下さい。

投稿主様へ

>6など含め、私のコメントもあまり論内と関係ないものになってしまっているので消して頂いて構いません。私の論への意見は、>3で書かれていた内容とほとんど同じなので、私が特に言う事もありません。なので、>3への回答が欲しいという感じです。宜しければ対応お願い致します。

22/04/17 17:45

8アール (@R14141793)

>3　遅れてすいません
私はホウオウと一緒に使っているのですが、使用感としてはホウオウからの後出しで電気技や水技が飛んでくるので安心して後出しできます。
確かにザシアン(王)への後出しでザシアン(王)カイオーガの二体を処理したことはあまりないのですが、それは基本的にカイオーガヌオー対面を作ろうと立ち回っているからです。そのときにド忘れを積めればかなり有利になります。
また、ザシアン(王)へ後出ししたときにザシアン(王)一体しか倒せなくても、そもそも天然ならカイオーガは倒せないのだから損はしていないはずです。天然だとカウンターで倒せず逃げられてしまうことがあります。
ようきザシアン(王)→ヌオーHB252天然　じゃれつく
76〜90
37.6〜44.6%
確定3発

22/05/03 16:46

9シャンクス

この型はダブルでレート2000も狙える型だと思います。理由スピードスワップを覚えたポケモン(s極ぶり{コロロモリ}など)  を使えばゴリランダーを上からとることが出来るので技にアシッドボムなどを技候補に入れて使うとゴリランダーを確実に倒せるので 良いかと思います。又シングルではポリゴン2のトリルからヌオーの素早さ種族値は32なのでほとんどのポケモンに上を取れます。それを踏まえた上で心内点5付けておきます。

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