ラビフット- ポケモン育成論ソードシールド

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22/04/06 20:30

1サマヨ

案外面白い育成論でした。初投稿お疲れさまです。

22/04/07 03:11

2しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

育成論投稿お疲れ様です。
立ち回りがイマイチ掴めない部分がありました。
ザシアン(王)受けで使う時、切り気味にフレドラ打って退場するのか、インファイトが無い前提なのかがよく分かりません。ザシアン(王)がインファイト連打してきたら積んでも押し負けてしまうでしょうし、フレアドライブで突破するのであれば反動で自滅してしまいます。
S無振りザシアン(王)にも抜かれているのに噛み合い次第では半減というのはおかしいような気がします。
ランドロス(霊獣)も無振り前提なのにSで勝っているとの表記があり、仮想敵が掴めません。
ダイマックス前提にしても、ザシアン(王)性能(対面)ではエースバーンが勝ります。立ち回り上、交代するのかもしれませんがザシアン(王)対策は他にもいますし、明確な環境ポケモンに対して積める程の耐久・Sであるわけでもないのでダメージ計算を用いた差別化がほしいと感じました。
晴れパの始動要因になるとのことでしたが、わざわざダイマックス切ってしまうということはそれは他のポケモンでもできうることですし、晴れパ前提であるならラビフットである必要性がなく、タスキエースバーンにダイマックスを切ればいいですし、そもそも
ダイマックスによる耐久2倍を活かしやすいのはエースバーンの方だと思われます。
長文になってしまったので総括すると、
-ラビフットがザシアン(王)対策ポケモンに勝る点はどこなのか？
-ダイマックスをラビフットでする意味はあるか？
-ビルドアップをどのようなポケモンに積むことができるのか？
という点です。
ザシアン(王)対策として差別化が欲しいのは
-晴れパの始動要因にもなり、ザシアン(王)性能+高い物理耐久、晴れによるカイオーガ性能、道具も使えるコータス
-威嚇でサイクルを回しやすく、ザシアン(王)を完封できる+回復持ちのウインディ
などが挙げられます。特に後者はSで負けているため、明確な差別化が必要だと思われます。

テキストについては、
ザシアン(王)、ランドロス(霊獣)、ネクロズマ(日食)です。

対応次第では評価も上げさせて頂くかもしれないですが、現状ではこの評価とさせて頂きます。
長文失礼しました。

22/04/07 08:45

3バグったあほ

投稿お疲れ様です。
ミミッキュにどうやって勝つ事が出来るか教えて頂きたいです。

22/04/07 09:44

4Shake (@reru_liter0174)

>3

横からですみません。どこにミミッキュに勝てるという記述があったのでしょうか。恐らく記述されていないと思いますが。

22/04/07 14:02

5moonday'S deepress (@moondaydeepress)

サマヨさんありがとうございます。
そう思って頂けてありがたいです！

22/04/07 14:56

6moonday'S deepress (@moondaydeepress)

バグったあほさん、shakeさんコメント
ありがとうございます。
ミミッキュに関しては、育成論自体には含まれて
いないのですが、対面したときなどにできることを記述しておきたいと思います。

まず、ミミッキュに関しては様々な型があると
思いますが、知識が及ぶ限りのことを書きますね。

最初に、一般的な型、主に 剣舞かげうちなど
してくるミミッキュについては、普通に受けられる
と思います。仮に、剣舞で6段階積まれても、
かげうちは、耐えることができます。
⇒68.4〜80.7%
さすがに、そこから、ゴーストダイブは
受かりませんが、素早さ種族値はミミッキュが96と
ラビフットより速いので、後攻そらをとぶで
すかすこともできます。まず、そんな状況になる前
に、こちらもビルドアップを積めばいいのですが。
最悪の場合を考えました。上がっているのは、防御
だけではないので、ダイマックスしてダイジェットを打ちつつ、上をとり、倒すこともできます。

次に、起点作成などをしてくるようなミミッキュ
についてですが、ラビフットは ほのおタイプが基本
なので、まず、おにびは打たれないと思います。
でんじはをまいてきた場合でも、相手が素早さ
無振りでない限り 後攻のままなので、変わりは
ありません。まひはどうしようもないですが…
トリックルームに関しても、ミミッキュが素早さに
振ってない場合は抜かれてしまいますが、素早さに
振ってる個体が主だと思うので、上をとることが
でき、おいしい展開となります。

また、のろいなどで削ってくるミミッキュは、
普通にバトンタッチで切ることができます。

こんな感じでよろしいでしょうか？
型を作るのは好きなのですが、ゲームを持たせて
もらえなかったので、歴は浅いんです😥
至らぬ点があったら、アドバイスお願いします🙇⤵️

22/04/07 15:26

7Shake (@reru_liter0174)

>6

・ダイマックスすれば→論自体にも関係することですが、クッションである且つ火力もそこまでないラビフットにダイマックスを使用するのは勿体ない気がします。それだったらパワーのある禁止伝説に切らせた方がいい気がします。なんならダイマックスさせるんだったらエースバーンの方が適正があるように感じるのですがどうなんでしょうか。

・のろいはバトンタッチで切れる→切れません。バトン先に引き継がれます。

論自体にも意見があります。まあほとんど>2の方が仰っていた方と同じですが、特に、このラビフットで何がしたいのかがよく分からなかったというのが大きいです。ザシアン(王)受けとありましたが、後出しからザシアン(王)を受けたいんですか？それとも対面で受けたいんですか？どうなんですか？というところ等です。また、リベロによるタイプ受けもできるとありましたがザシアン(王)に上は取られてるので先制で有効打打たれるのでリベロを駆使してのタイプ受けは不可能です。なんなら対面でビルドアップ積んでもきょじゅうざんを受けるダメージ自体は増えるので受けれてないと思うのですが...。後出しで受けるにしてもきょじゅうざん→インファイト(ワイルドボルト)等で大きく体力を持ってかれるのでこちらも受けれてない気がします。まあ受けるとまではいかなくてもクッション程度の役割なら可能ですかね。先程も言った通り、>2の方とほとんど言いたいことは同じなので、まだ返信されていないようですが、>2の方への返信も含め対応をお願いしたいです。

22/04/07 17:17

8moonday'S deepress (@moondaydeepress)

しょうた田中さん、shakeさんコメントありがとう
ございます。ご期待に添えないかもしれませんが、
可能な限り書きたいと思います。

結論からいうと、エースバーンとの
差別化はできません。それはもちろん種族値の
関係上、どうしても劣ってしまいます。
きあいのたすきを持てたり、より速い素早さを
さらに生かすことができます。
ウインディなどが主なザシアン受けポケモンも、
いかくがあったり、高種族値を生かして、
耐久に特化しても、攻撃する余力があったりと、
筆頭ポケモンに勝ることはできません。

自分が主張したかったことは、こんな
進化前ポケモンで種族値が少し低くても、
ザシアンなどの強ポケにできることが
あるんじゃないかと思ったことです。
もちろん、本気でやられてて、高順位を
狙われている方はこの育成論のポケモンも
使わない方が、勝率はいいと思います。
それは自分も分かります。ただ 自分は、
他の人が笑ってしまうような面白い型のポケモン
を育成して、少しでも活躍したら、
それだけで、自分は嬉しいです。
最終的には勝ち負けになってしまいますが、
もちろんたくさん勝てたら、それほどいいことは
ありません。ただあまり勝率は気にしないように
しています。自分は勝敗ばかり気にしていたら、
ポケモンがかわいそうに思えてしまう たち なので、
そういう風に考えて、試合をしています。
もこう先生などに近いかもしれませんね。

コメントに関しての返信ですが、
晴れパ前提で使うなら、もっとほかにコータス
などの尖った性能を持ってたりする、いいポケモン
がいるかもしれません。あくまでも、一可能性
として書きました。ダイマックスに関しても
同じかもしれません。適正が低いにしても、
ダイジェットで素早さを上げられることは、
よい点だと思っています。攻撃や素早さを生かせる
ポケモンであれば、防御も上がるので、
どんなポケモンに積んでもいいかと思います。

最近の環境上、素早さに振ったザシアン(王)は
少ないと思いました。いじっぱりA特化で残りは
耐久にまわしたり、思い切り耐久にまわして、
少しを攻撃に振るザシアンが多いと思ったので、
素早さを一段階積めば、そのようなザシアンを
抜くこともでき、有効技の択も考えさせることが、
できるのではないかと思いました。もしかしたら、
その点に関しては、ニトロチャージの方がよい
かもしれませんね。ただ、火力等を考えると、
フレアドライブの方が良い気がしました。
耐久に振ってないザシアンだったら、
A+1ダイバーンでHB無振りのザシアン(王)
を確定で倒すことができます。
111.4〜132.9%
(育成論には書いていませんでしたね)
論自体にもあるようにHにあつく振ってても
結構な乱数で倒すことができます。
今の環境に耐久の努力値が全く振られていない
ザシアン(王)は恐らくいないと思います。
それで、攻撃があまり振られてなかったら、
もっと耐えるかもしれませんし、攻撃に特化
していたら、一度ダイジェットで抜くことも
できます。もちろん、ザシアンが耐久に振って
いたら、こちらにとって、不都合かもしれませんが
それは相手も同じだと思います。

ダイマックスする意味はなくても構いません。
ビルドアップを積んで、より強いポケモンに
バトンを繋げるだけでもいいと思います。
どちらかといったら、仕方なくダイマックスをする
意味の方が強いかもしれないです。
ただ、それはそれでメリットもあります。
素早さを上げて、相手を抜かしたり、天候を晴れ
にして、ほのお技の威力も高めたりすることが
できます。

後だししても、押しきられるかもしれません。
そしたら、インファイトやワイルドボルトは、
確実に半減以下でランドロスなどに交換しても
いいのではないでしょうか。相性の良い味方に
ランドロスを挙げましたが、敵はザシアンばかり
ではないので、積めるタイミングがあれば、
ビルドアップを積み、ランドロスだけでなく、
ネクロズマ(日食)などに交換してもいいと
思います。

のろいがバトンタッチで切れないのは、
知識不足でした。すみません。

はっきりと差別化はできませんでした…
評価を下げてもらっても構いません。
自分にとっては、この育成論を開いて見てくださる
だけでもありがたいことです。こんな未熟者に
コメントを書いてくださり、今こうして
返信のコメントを書けているなんて、
思ってみませんでした。

どちらかといったら、向いてないのかも
しれませんね。
本当にごめんなさい。
このコメントも読んで下さったら、
ありがとうございます。

22/04/07 19:10

9しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>8 『自分は勝率を気にしていたらポケモンがかわいそうに思えてしまう』『この育成論を見てもらうだけでもありがたい』…
気持ちは分かりますが、ラビフットの育成論、
『ぼくのかんがえた最強のラビフット』を披露する場所みたいなもんです。現状だと私情を挟んで考察から逃げているようにしか思えません。ラビフットが好きで使っているにしても、もう少し考察をしてあげてもいいんじゃないでしょうか。改善するのであれば、
-劣化ポケモンであることを認め、論内に記述する。
-差別化を表記し、使いやすさ(汎用性)又はピンポイントでのメタにおいて勝ることを考察する。

の2点に主になるかと思います。
前者であっても『ラビフットじゃなければできない』という差別化に関しては不要ですが、『ラビフットで考えられる最高の型またはその型とは違う運用において勝る点がある』必要があります。(まぁ普通の育成論も同様ですが。)
例えば、バチンキー大好き！でもゴリランダーは嫌！というときに、珠やチョッキバチンキーよりもきせきや襷バチンキーの方が明らかに強いですよね。そういったように同種族のなかで(現環境で)一番良い型である必要があります。
一番良い型とは言いましたが、それは自分の中の範囲で良いと思います。コメントや育成論を見ると、◯◯かもしれない。や知識不足なので…という点が目立ちます。採用理由は愛にしてもラビフットに対しもっと考察してあげてもいいんじゃないでしょうか？

後者である場合厳しめですが、何かしら差別化点はあるのではないでしょうか。例えばコータスと比較した際にSで明らかにラビフットが勝ります。
昨日のコメントではSライン微妙と言いましたが、ラビフットの型を変えて90族抜き辺りまで振れば差別化は可能です。
ウインディについてもふいうちを採用すればリベロと合わせてバドレックス(こくば)に強く出ることもできると思います。
『ダイマックスする意味はなくても構いません。』 
それは採用する側にとってはデメリットでしかないと思うのですがどうでしょうか。少なくとも論内に記述されている内容と矛盾している気がします。

要は私が聞きたいのはこのラビフットは他のポケモンと比べてどこが優れているのか、従来の型のラビフットと比べてどこが優れているのか、は押さえておいてほしいなと思います。少なくとも最速HSなら環境ポケモンにも上から何かしらできますし、ザシアン(王)にも最低現の削りができると思うのですが…

ただ文句を言っているだけではなく、私は投稿者さんにやる気があるなら一緒にラビフットの考察もしようと思いますし、できる限り知識もお貸ししようと思っておりますが、どうでしょう。

長文失礼しました。
(なんか上から目線でスミマセン。)

22/04/08 18:51

10アラメイン (@pvxkUFWB1n8h07A)

努力値調整については好感が持てました。H奇数調整と明確なS調整をした上でBは効率の良い11n。脳死で11nにしていたら評価は1にしていましたが、見る限りそういう訳では無さそうなので、評価3入れておきます。指摘等は他の方が書いてるので今回は書きません

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