サーナイト- ポケモン育成論ダイパリメイク

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21/12/09 07:07

1is404 (@is4047)

基本的なことですが努力値をＢ26と20降るのでは変わりませんよ。あまりをhに降ったほうがいいですよね。また、使わなければいいと書くのではなく他のガブリアス対策のポケモンとの差別化も必要だと思います。

21/12/09 15:22

2しゃか

>1と同意見です。
具体的には、例えばスカーフトゲキッスとの差別化はどうですか？
こだわり地震または逆鱗のどちらでも後出しが可能なトゲキッスと、地震には出せないサーナイト。
このままではどう見てもトゲキッスの方が良いように見えます。

それと、本当にガブリアスのことだけを考えるならスカーフパルシェンまたはスカーフマンムーでいいのでは？
その2体とは他のポケモンへの強さが違うと言うなら何に強いかの考察も必要です。

21/12/09 15:23

3しゃか

>2
訂正
トゲキッスをこだわり地震に出せると書きましたが、持ち物が何であっても地震に出せれば勝てます。

21/12/09 16:12

4ポケモン大好き (@pokemonbw0000)

凍える風を採用すればスカーフガブリアスに勝てませんか？

21/12/09 17:12

5める (@rR8QlwHxCYSiZiS)

コメントありがとうございます。
実際のところガブリアスにトゲキッスを出す方が勝てると思います。しかしあまりにも不利すぎたら相手は交代をしてくるのが普通です。トゲキッスと対面になったら引いてくると思います。
サーナイトではどうでしょう。一般的に出回っているサーナイトの型ではタスキガブス、カーフガブには勝てません。なので交代せずに攻撃して来ると思われます。そう言うガブリアスに勝てるサーナイトとして考えています。

まとめると、ガブリアスは、トゲキッスに対して不利なので交代をする。サーナイトにはガブリアスがナメてかかってきてそこにカウンターとして倒せる。ということです。

差別化になっていますか？

21/12/09 17:25

6める (@rR8QlwHxCYSiZiS)

"2発目"を上から攻撃することが出来れば、倒せることができます。

21/12/10 07:04

7is404 (@is4047)

こごかぜはないと思います。こごかぜでこだわったら起点にされかねない上に、ムンフォより火力が出ないです。

21/12/10 10:36

8しゃか

>5
意表論理は差別化とはまた違いますが、その場合はナメてくれるのをお祈りする点がトゲキッスとの違いであると記述すべきです。
他のツッコみ所としては
・特性はトレースにしておけば鮫肌をコピーして毒づきやアイヘを打ってきたタスキ持ちや耐久厚め個体が楽になる、砂嵐状態で砂隠れをコピーして回避率を対等にすることができるのでトレースも候補になるはずです。考察が足りません。
・技構成の自由枠も候補としていくつか技を挙げて、最低限のそれぞれの利点や欠点を書いてください。もちろん、一般的なサーナイトにその技を入れた利点・欠点ではなく、この育成論の性格、努力値、持ち物の場合での技の候補や利点・欠点です。

21/12/10 13:50

9一般トレーナー

言いたいことが2つ。

1つ。一撃目で上をとった時点でスカーフがバレるので、他の対ガブポケモンと違って引かれないというのは差別化点になり得ないということ。

2つ。ガブのことしか考えていないと、例え相手のパーティにガブが採用されていようが他の真面目に調整していれば勝てたであろうポケモンに対して勝てなくなり結果的にガブに勝てないということ。

まぁ言ってしまえば、ガブリアス対策をサーナイトですることが間違いなので、もう少し真面目に調整して『採用理由は愛』とかにしとけば良いんじゃないかと思われます。

21/12/10 15:43

10is404 (@is4047)

しゃかさんは意表論理について理解してますか？意表論理とはどこにも書いてないですよ。

21/12/10 16:51

11鈴木鷲羽 (@QtOhOgHNuvaE7MG)

うーん、、、
役割対象がガブリアスだけというのと
サーナイトがスカーフも有名なので意表は全然つけないこと
上記のてんを踏まえると他のポケモンでもいいのがどうしてもあると思います
#採用理由は愛　とかでもつければ良いんじゃないですかね

>9さんとほとんど同じ意見ですが、、、

21/12/10 22:47

12ひ

本題から逸れてコメントへの言及になってしまいますが、少々気になったので失礼致します。

採用理由は愛、という言葉について。これはそのポケモンを使う上での最善の型でありながら上位互換との差別化が現実的に難しい場合に使われるワードです。本当に最善であるのか、差別化はどうしても出来ないのか、ということを徹底的に検証して初めて使われる言葉なので安易な提案は如何なものかと思います。

21/12/13 00:50

13ラティオスしか勝たん

コメント失礼します。
一言で言えば勿体無いですね。せっかくなら高いDを活かせば良いと思います。
Dに1も振らなくてもメガネラティオスのどんな攻撃も耐えるからそこまでSを伸ばすべきだと思いますけどね。(そこまで伸ばしてBが足りなくなるとかは計算してませんが、、、)

そしたら冷B等を耐えるから、先にコメントされてる方達の言うようにキッスと差別化出来るかと。数分で考えたことなので間違ってたらすいません。

21/12/13 10:50

14MASK (@MASK_YTS380)

タグに「愛」とあるのであまり言及したくはありませんが、コメントに既にある通りガブリアスへの後出しという点では地震と逆鱗を両方無効化できるトゲキッスに分があります。

こと対ガブリアスにおいては、サーナイトはトゲキッスの劣化と言わざるを得ないでしょう(ポケ徹運営ポリシー参照)。

また、同時くり出しならともかくサーナイトを後出しする時点で基本的にスカーフを警戒されるのでムンフォで一撃というのは少し考えにくいと思われます。

育成論の書き方についてですが、絵文字、顔文字、「www」等あまり育成論として好まれない表記が多いです、少し改められてはいかがでしょうか。

21/12/21 03:42

15通りすがり

BDSPのサーナイトはサイコショックもトリックも覚えないはずですよー
今作のサーナイトはマジカルフレイムも覚えないので、技候補が少なくて難しいですよね〜

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