サニーゴ(ガラル)- ポケモン育成論ソードシールド

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21/10/31 12:14

1is404

グラススライダーなどでこだわっているゴリランダーに後出しはできそうですが、そうではなく対面ではたき落とすを選択された場合、進化の輝石を落とされてしまうので後出しは良くないと思います。また、今ははちまきよりチョッキが多いです。

21/11/17 04:56

2ややまる

メテオビームは面白いですね。
ラス1対面で確かに強く出れそうです。

質問なのですが、ポリゴン2との明確な差別化点であるステルスロックは候補に入りませんか？受けポケモンとして採用し、相手の交代をある程度強要するこのポケモンと相性が良いように感じます。
また、ゴリランダーのところについて、後出しOKとなっておりますが、はたき落とす二連続はきせきが落ちてしまい、結果被ダメージが一回目と変わらないので受かってないと思います。

21/11/19 19:42

3よい

きせき持ち物理受けポケモンを改めて見直すことができて読んでいて楽しかったです
こういう育成論もあって良いと感じました

21/12/01 12:14

4USUKUCHI (@USUKUCHI0)

皆様コメントありがとうございます。
大変遅くなりましたが質問についてまとめて回答させていただきます。
1.ゴリランダーのはたきおとすについて
皆様ご指摘の通り、確かにゴリランダーのはたきおとすに対するしんかのきせき勢は決して有利ではない点あります。説明不足だったかと思いますので弁明させていただきます。（あと、後出し困難の部類になっていると思います。ご確認ください。）
?はたきおとすという技は相手が持ち物を失うと威力が落ちる
?ゴリランダーが技を打った直後は基本的にサニーゴ(ガラル)はちからをすいと
　る/おにび を選択→次ターンのゴリランダーの火力は下がっている。
?ゴリランダーの技選択が はたきおとす→ウッドハンマー/グラススライダー みた
　いな動きの場合ゴリランダーの持ち物がこだわりハチマキではない事が確定。
　すなわち上記のようなダメージがそもそも出せない
という事になります。そのためゴリランダー対面で死に出しであればどうにかなると表記した次第です。後出し「不可能」ではなく「困難」としたのは、ゴリランダーが前のポケモンとの対面で グラススライダー/ばかぢから などを選択していた場合 はたきおとす 込みでも受けが成立するとの判断です。この部分はケースバイケースということです。
2.ゴリランダーの持ち物について
確かにとつげきチョッキの方が現在では主流です。ただ物理受けという観点から見ればこだわりハチマキに比べて威力が劣るとつげきチョッキはそこまで脅威じゃないという判断で想定しておりません。
3.ステルスロックについて
ハッキリ申し上げてメテオビーム型サニーゴ(ガラル)には適任ではないと考えております。というのも、今回のサニーゴ(ガラル)はあくまで物理受けとしましたが相手の物理アタッカーに受け出し、というだけでなく
相手のスキをついて相手を無力化・交代のスキをついてメテオビームをチャージし初見殺しで相手を混乱させる・裏のエースが最小ダメージで着地できるように相手の弱体化を図る・中火力特殊アタッカーをミラーコートで抹殺・相手のダイマックスを枯らし打開策を練る・TODを狙う
など多くの局面で活躍が期待できるポケモンだと考えています。限られた技スペースの中に、実質1回しか打つシーンがなくかつ相手とのサイクル戦を前提とした技を入れることは出来ないと考えております。
実際技の使用率を見てみるとステルスロックの採用率は高いので一般的にはありとされているようですが、僕は正直言って「それならユクシーカバルドンギガイアスイワークで良くないか？」と思っております。

また何かありましたらコメントをお願いいたします。

21/12/02 11:05

5USUKUCHI (@USUKUCHI0)

本文の見にくい箇所をいくつか修正しました。質問・コメントがもしございましたらどんどんお寄せください！

21/12/04 19:24

6読みにくいのは許して

僕の読解力の問題なのか、ナイトヘッドをリストラさせてまでメテオビームを採用するメリットが論を読む限りホウオウに強くなれる位しか読み取れず、メテオビームが確定枠であるのが凄く気になります。
これがないとバイウールーエレザードで詰むと書かれていますが、エレザードに対してはミラーコートで良さそうですしバイウールーに対しては眠る連打された場合はどちらにせよ突破できない(急所でワンチャン)ので必須という訳ではなさそうな気がします。
ダメ計に載っている他のポケモンも同様で特殊相手はミラーコートで基本は事足りますし、物理相手はナイトヘッド+鬼火でターン数の違いはあれど突破できます。
それにサイクル戦を前提にしているのなら1ターン相手に交代の猶予を与えてしまうメテオビームはアンシナジーに思えて仕方ありません。Cが高ければ隙をついて相手のサイクルを崩壊させることも可能なのですが……
長くなってしまいましたが、メテオビーム採用サニーゴ(ガラル)を使った訳ではありませんので全て卓上論です。なので実際に使用された投稿者様の使用感やナメテオビームのメリットをもう少し書いて下されば、より良い育成論になると思います。

21/12/05 11:13

7USUKUCHI (@USUKUCHI0)

>6
コメントありがとうございます。
まず早速ですが僕の本文の読みづらさが相まってしまったのかと思いますがメテオビームは確定技としておりません。（恐らく一番上の技構成がそうなっているのでそう思われたかと感じますが本文中では優先度高めの選択技にとどめております。）なぜかと言えばおっしゃる通りで、比較的サイクル戦のような使い方をするサニーゴ(ガラル)とチャージに1ターン消費するメテオビームとのシナジーは最悪だからです。
それでも採用する理由は本文中に述べた通りだと思いますが、中でも「バレにくい」というのはこのアンチシナジーっぷりを逆手に利用したものであると言えます。
（そもそもポリゴン2がこの技を覚えない事も採用の理由ですが。）

使用感ですが、意外と刺さるんですよこれが。サンダーエースバーントゲキッスリザードンといった類のポケモンにしてみればなるべく早めに処理したいように感じるようで、メテオビームを見せてもなお突っ張る事が多く、それこそ裏の起点になるレベルまで削りを入れる事が出来ると感じています。（但し、急所や怯み・こちらの技が外れる事は考慮していませんし、特に上記のポケモンたちにとっても急所や技外しのリスクは同じように負っているとも言えますが。）

エレザードに関しては、確かに ミラーコート でもよいかとは思いますが、ちょうはつ に乗った状態でエレザードと対面した際の武器となると思います。というのも、特性の都合上エレザードは ゴースト/みず タイプが無効であり、サニーゴ(ガラル)が覚えるサブウェポンの中でも高火力な ハイドロポンプ が使えないという点を一応ご紹介しておこうと思います。

ところで質問なのですがバイウールーに関して、どのような個体を想定されていらっしゃるのでしょうか？バイウールーは ドわすれ・たくわえる といった特防上昇の技は覚えませんし、メテオビームは特殊技で コットンガード のB↑が無効、毎回発射前にCが上昇するので ねむる で粘る事も厳しいと思われますが…

21/12/05 11:38

8USUKUCHI (@USUKUCHI0)

>7
あと、追記ですがバイウールーの ねむる 採用率は1.5%（10位）ですね。
（ポケモンHOMEより）

21/12/05 22:44

9やはり読み間違いか…

>7
丁寧な回答有難うございます。
やはり実際に使用すると違うものなのですね。ダメ計上ではリザードンエースバーントゲキッスサンダーにミラーコート+ナイトヘッドの方が早く突破できる場合もあるので質問してみました。

バイウールーの件ですがH252バイウールーを想定していました。C6段階上メテオビームを確定耐えするので眠る連打で耐久されるやんとか思っていましたが、仰る通り眠るの採用率の低さ・身代わり持ち・食べ残し持ちのことを失念しておりました。場合によっては時間がかかりそうですが鬼火で16ターン耐久よりかは安定しそうですね。よく考えずにコメントしてしまいすみません。

エレザードに対しては挑発状態でもミラーコートがうてる関係上、メテオビームは必要なさそうな気もします。

それとチョッキ持ちが多いのは多分ウーラオス(いちげき)ではなくゴリランダーだと思います。被ダメのところです。

21/12/06 09:21

10USUKUCHI (@USUKUCHI0)

>9
コメントありがとうございます。
エレザードは、一応 ミラーコート を選択技としてご紹介させていただいたため、万が一搭載していない方向けにダメ計は載せております。
チョッキについては、他の方からコメントがございましたため一応追記させていただいたものです。ダメ計は、想像する中であり得る持ち物の中で最大火力を算出しております。
（例えば、こだわりハチマキザシアンザシアンのきょじゅうざん、のようなあり得ない現象は考慮していません。）

余談ですが仰る通りとつげきチョッキはゴリランダーやウーラオス(いちげき)が
持ちうる持ち物です。一方で、どちらもこだわりハチマキを搭載しうるポケモンたちであるため、お相手のパーティーに両方入ってると読みが難しいのなんの…

長々と失礼しました。また何かございましたらコメントお願いいたします。

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