ハガネール- ポケモン育成論ソードシールド

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21/09/07 10:33

1kippeialt (@kippeialt)

このポケモンがイワパレスに勝ってる点を教えて下さい。
イワパレス HA 食べ残し
とおせんぼう
ワイドガード
からをやぶる
ストーンエッジ/がんせきほう
潮吹きのpp5でも悪あがき耐えれます

21/09/07 11:13

2あ

Hに振る意味があまりない気がするので、素直にASでいいんじゃないでしょうか。

21/09/07 13:51

3アリゲイツ好き (@2424242424ttttt)

>1 コメントありがとうございます。
ハガネールの強みとしてはじばくによる自主退場と、耐久力です。
オーガサンダーナットのパーティ対策、では有りますが初手カイオーガハメが成功した後の裏のポケモンが持つ先制技で処理をしようと相手が考えた場合でもハガネールの耐久力でカバーできます。先制技→耐える→自爆で自主退場が可能です(ハチマキウーラオス(いちげき)のふいうちや、アクアジェットなど)
自主退場は自信過剰やビーストブーストの起点にならないようにする為です。
勿論全抜きを狙うのであればイワパレスも強いと思います！！！！
ですが、自分はあくまでもカイオーガ+裏から出てきたポケモンに負荷をかけて残りの2匹で勝負するという流れを想定しているのでこの立ち回りをするのであればハガネールが強いのではと思いました。
・ハチマキウーラオス(いちげき)ふいうち
ハガネール→28.8〜33.8%
HAイワパレス(からをやぶるによるBD3↓後)→105.0〜123.7%
・ハチマキウーラオス(いちげき)アクアジェット
ハガネール→33.8〜40.6%
HAイワパレス(BD3↓)→122.0〜143.5%

21/09/07 13:57

4アリゲイツ好き (@2424242424ttttt)

>2 コメントありがとうございます。
ハチマキ水ウーラオス(いちげき)のアクアジェットが急所で確実に耐えることができるようにはなっているのですが、急所は考えない方がいいですかね...
A44で耐久振りをしたナットレイやサンダーに高火力が出ているのでそれ以外のポケモンにも高火力が入るだろうと判断してしまいました。

21/09/07 20:56

5kippeialt (@kippeialt)

>>4
水ウーラオスより悪ウーラオスの方がカイオーガと組まれますよ。調べてみて下さい。雨下の水流連打は強いですがタイプや役割がカイオーガと被るので。

>>3
後不意打ちをからをやぶるで空かせませんかね。まあ択になるからイワパレスとの差別化は認めましょう。ただ先制技の差別化はちょっと苦しいですが。

21/09/07 22:20

6アリゲイツ好き (@2424242424ttttt)

>5 kippeialtさん、何度もコメントありがとうございます！
自分なりに調べて「ポケモンバトルデータベース」という記事を確認してみました。確かに水ウーラオスと組まれる確率は低そうですね、それならHに振った分の努力値もAに回して良さそうですね！
貴重な情報ありがとうございますした！
ポケモンバトルデータベースにあげられていたカイオーガと組まれているポケモントップ10の中でサンダー、ナットレイ、ウーラオス以外からイワパレスとの差別化を自分ができる範囲で考えてみました。
まずは先制技で考えた場合では、ゴリランダーのグラススライダー、ハッサムのバレットパンチもハガネールは耐えることが出来ます。
ガブリアスはタスキで耐えてハガネール、イワパレスを倒しにくるのでどちらもほぼ同じようには思えますが、強いて言うのであればがんせきほう、ストーンエッジは命中不安もありますので外した場合はカイオーガのみで仕事が終わってしまうというのが勿体ないように感じます。
メタモンによってハガネール、イワパレスがコピーされた場合、ハガネールは自爆のワンウェポンとなっているのでスカーフメタモンは交換or自爆の択となります。イワパレスはスカーフで上から殴られた後に後ろのポケモンにもイワパレスのがんじょうがコピーされてしまっているせいで一回の行動保証がされてしまうように思えます(メタモンががんじょうはコピー出来ないとかだったらすみません)
ミミッキュに対しては打つ手がないのでイワパレスの方が上だと思いますが、ハガネール相手にミミッキュを出すか、と考えるとあまり良い手では無いのかと感じました。

21/09/07 22:34

7kippeialt (@kippeialt)

なるほど。良い答えでした。
でもやっぱり竜舞すげーもったいなく感じるので自爆との選択肢にアイへとか追加してはどうですかね。

21/09/07 22:35

8kippeialt (@kippeialt)

メタモンにはどうしても弱くなりますが

21/09/07 22:54

9アリゲイツ好き (@2424242424ttttt)

>7
そうですね...
確かに鋼技だとタイプ一致ですし、ミミッキュに対しても強く出れるので良いですね！
ただアイヘだと元々高火力を押し付けようとしていたサンダーナットレイに対してまぁまぁな感じになってしまうんですよね
アイヘ含め他の技で検討してみますね！

21/10/17 12:46

10ふえ❓

じばくのところ、もろはでもいい気がしました。
あと、すごい丁寧に書かれててハガネール推しとして嬉しかったです！

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