フワンテ- ポケモン育成論ソードシールド

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21/04/03 00:52

1持久力 (@Mudsdale85)

　初心者ですので、とんちんかんな指摘でしたらすいません。
フワライドとの差別化については、フワライドの場合襷が発動しないと述べていました。しかし、役割がダイマポケモンへの切返しである以上、フワライドでも襷の発動機会は十分に多いのではないかと思います。実際、サンダーのダイサンダーはもちろん、珠エスバの巨大火球でも耐久無振りフワライドは確1で落とされます。さらにオーガの潮吹きや黒バドのビットのような禁伝の火力でしたら、フワライドであろうと普通に襷まで持ってかれます。以上のことから、フワライドとの差別化が不十分であり、ネタの域を出ないのかなと感じました。

21/04/03 02:04

2あ

B下降補正HBD逆Vフワライドの耐久指数は9240、12390です。
物理耐久は無振りサザンドラの2分の1程度の数値、特殊は無振りゲンガー未満です。十分すぎるほどの紙耐久だと思いますし、おいかぜなしに最速S+1エスバ抜ける→おいかぜターン1ターン温存できたり、にほんばれをシャドボに耐えて最低限の火力を出したりできます。

もし襷が発動しないからフワンテが必要なら具体的なダメージ計算や耐久指数をもって説明するべきです。

21/04/03 06:33

3アマサキ.J.9 (@juppon4949)

お二方ともコメントありがとうございます！
これを踏まえて近いうちにフワライドとの差別化点を簡単なダメージ計算などを添えて追記しようと思います。

21/04/03 21:53

4Siri (@Siri_1101)

フワライドとの差別化の項目でダメ計を記載されていますが、ダイマへの切り返しが目的ならダイマ技のダメ計も載せたほうが良いのではないでしょうか。

21/04/04 00:57

5うねり取り侍 (@KtXKcqk94aSekDG)

今回のコンセプトですが、
こちらは2体瀕死になるわけだが、割りにあってるのかね？
起点にできるといっても、残りの1体で全抜きできしなければいけないが、その勝率は2割もないと思うよ

21/04/04 01:08

6Siri (@Siri_1101)

>>4追記
また、あえて火炎放射や炎のパンチなどそのポケモンの最高打点でない技のダメ計を記載している理由も気になりました。
バシャーモはポケモンホームの使用率によると前シーズンではフレドラが採用率一位だった上に、レシラムに関しても龍星群や蒼い炎の方が採用率が高く、上記のダメ計からしてフワライドでも襷発動まで追い込めるはずです。使用率が高い技を基準に計算するべきだと思います。

21/04/04 11:24

7へのへの

>「何より意表が突ける」なんて甘えたフォローはしません。
この言葉事態は至極ごもっともなのですが、なぜ敵ダイマックス時のダイアイスとダイロックが考慮に一切入っていないんでしょうか？
紙耐久進化前なので襷警戒が念頭に来るでしょうし。
育成論全否定することになり申し訳ないですが、フワンテの代わりにフワライドを耐久調整して別な持ち物持たせた方がいいと思います。
技の枠が空くことも挙げていますが、その枠を有効にいかせている気がしないです。
日本晴れにしても霧払いにしても、砂・霰・ステロで襷削られることを考えると、フワライドをフワンテに変えてまで選出に見合う技であるとは思えません。

21/04/04 19:51

8アマサキ.J.9 (@juppon4949)

>>4
デリバードのダイジェットで確殺ということで耐久指数はなんとなくわかるようにしたつもりですが、半減技とかのダメ計は載せた方がいいかも知れませんね。
>>追記
これはあくまでフワライドとフワンテの耐久力の差を明確にするために載せたものですので、採用率に対してはノータッチでいきました。
…そうですねー。育成論にも書きましたが、フワライドとの違いは受け出しかるわざもしやすいということなので、それを照明する資料はこれで十分かなと思いました。

21/04/04 19:58

9アマサキ.J.9 (@juppon4949)

>>5
フワンテは瀕死になること前提ですが、おきみやげやおいかぜといった技は後続に多大なアドバンテージをもたらすものであり、必ずもう一匹が瀕死になる必要はありません。「まだこのポケモンが使えるな。」と思えば、フワンテで受け出しして切り返すこともできますし、瀕死になったとしてもそれは体力を犠牲にして仕事をしたということですし、2匹倒れようが最後の1匹が全ぬきしてくれれば勝ちなのでどれだけ仕事をさせられるかだと思います。

21/04/04 20:30

10アマサキ.J.9 (@juppon4949)

>>7
対ダイロック、ダイアイスについて
複雑な対戦シミュレーションになるので申し訳ないのですがパターンにわけて説明します。
砂、霰が舞っている場合
死に出しすればタスキは残ったままなので天候を変えて対処。相手の攻撃でかるわざ発動→その他変化技で仕事。基本天候技というのは読まれにくいので砂がすでに舞っているのにダイロックを撃たれることは少ないでしょう。
砂、霰が舞っていない場合
相手がロック、アイスを持っているならまあ撃ってくるでしょう。そんな場合は天候技でOK。そのあとタスキが発動して(ダイロック、アイスともに弱点なので必ずタスキまで行きます)上からお仕事。どんな仕事をさせるかはその時のパーティ構築であったり、状況であったりで変わってくるので臨機応変に。

対ステロは逆にフワンテだからこそ活かせます。選出画面でフワンテをみればタスキであることは一目瞭然で、ステロ撒きを絶対選出してきます。つまり誘い出しがしやすいのです。これがフワライドだと一概にタスキのみとは判断せず、じゃくほ、オボンみがちい、ねつぼうそうなどたくさんの型を連想させます。ステロをまかれればきついのはタスキ型であればみんな同じなのでそれを割り切って相手にタスキ枠の存在をひけらかすことであえて見せる戦術が取れると思います。
技枠の件
クリスモ、おきみやげは確定として、残り2枠(オススメはにほんばれ、おいかぜ)が使えるのは器用さをプッシュしている大きな要因であると考えます。フワライドでのこらえるはターン稼ぎこそできますがそのターンジェットをくらえば元も子もないですし、ダイマが切れた後の先制技などでやられかねません。
受け出しの器用さについてはもうおわかりだとおもいますがそれをフワライドで別のアイテム+耐久調整+かるわざで攻略しようとも耐久調整先がブレて安定しないうえに、無理やり発動させるためにこらえるなどを起用しても技スペの圧迫につながるだろうと判断しました。

21/04/05 22:21

11shin (@shin_Jingimoti)

とても面白い型だと思いました。この型を全く知らない人は当たった時にトラウマを植え付けられるぐらいのギミック性はあると思います。ゴミ耐久の進化前でよく採用される襷のケアの為の天候ダメージのケアをしつつ裏のサポートにもなる天候変化技は凄く良い発想だと思いました。
ただどうしてもステロまきをしてくるカバルドンラグラージナットレイウツロイドは天敵なのでそこに強いポケモンを入れるのは必須ですね。
でもそもそもこいつらの対策をしない人はいないので、結論としてこの型はダイマストッパーとしての汎用性も高く、使いやすくて良いと思います。
高い奇襲性能はマイナーだからこその強みですね。☆5をつけさせていただきます。

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