ザシアン- ポケモン育成論ソードシールド

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21/02/14 08:38

2流

「リア充爆発しろ」さん。コメントありがとうございます。
確かに1.1倍の需要はそれほど無く、使ってる人も少ないと思います。ですが、最悪の場合を想定した方がより勝利に近づくと思うので、被ダメージ計算はほぼ1.1倍で計算しています。

21/02/14 08:45

3シャーレ

(育成論の投稿者によって削除されました)

21/02/14 09:10

4ささぐり (@syouchiku0124)

育成論の投稿お疲れ様です。
スカーフを活かした奇襲いいですね。参考にさせていただきます。
技構成についてなのですが、ミミッキュはじゃれつくで事足りるので、アイへよりもバドレックス(こくば)を上からワンパンできる噛み砕くの方がいいように感じました。
なので、確定欄をアイへとするならアイへのメリットをもう少し掘り下げていただきたいです。
それと、被ダメージ計算の1.1倍とは性格補正の事ですかね？

21/02/14 10:03

5リア充爆発しろ

>>>2
確かに最悪を想定するのはいいことなのですが、それによってダメージ計算が変わるポケモンもいます。例えばドラパルトドラパルトからのゴーストダイブのダメージです。陽気だったら確定3発ですが、意地っ張りだったら低乱数2発になります。
こんな感じで変わってくるポケモンのいます。
あともう1つ
ダメージ計算、HorBが含まれてなくないですか？これはあんまり変わらないですが一応含めておいた方がいいと思います。

21/02/14 10:53

6ささぐり (@syouchiku0124)

>5
横からすいません、ダメージ計算はあくまで指標ですので、意地っ張り(控えめ)想定でもいいのではないでしょうか。
ドラパルトの例で言えば、「意地っ張りゴーストダイブで3.1%の乱数2発」ということが示されているので、陽気個体であれば2発確定で耐えることはわかると思います({ドラパルトのゴダを2発食らうことなどほぼ無いでしょうが})。
そもそも、Aに上方補正の乗ったドラパルトはおよそ13%程いて、馬鹿にできる数ではありません。

21/02/14 12:04

7流

>4
「TDD ご飯の松」さん。コメントありがとうございます。
なるほど。確かにアイアンヘッドよりかみくだくの方が良さそうですね。修正させていただきます。被ダメージ計算の1.1倍は性格補正の事です。分かりにくくてすみません。

21/02/14 13:04

8流

>5
ほぼ「TDD ご飯の松」さんと言ってる事と同じなのですが、たとえ陽気個体の方が多くてもいじっぱり個体が0じゃないかぎりは私はいじっぱり個体で計算すべきだと思います。例えば、今回のザシアンとドラパルトが対面した際にドラパルトは陽気個体が多いからゴーストダイブを絶対に2発耐えると思うより、いじっぱり個体もいるのでゴーストダイブ2発で死ぬ可能性があると思っていた方が確実性があり、いいと思います。このようにポケモン対戦にはあらゆる可能性があるのでその可能性をより多く持ってる方が勝利により近くなると思い、被ダメージ計算はほぼ1.1倍で計算してます。

21/02/15 06:54

9リア充爆発しろ

>>>8
これ以上の反論をしたいところですが、それだとやり逃げのようになりかねないので私はこれ以上の反論はせず、この育成論から離れようと思います。では。

21/02/15 20:57

10β

奇襲性能を活かしたスカーフザシアン、、、
技構成変更したり工夫を凝らせそうです！
なので心内評価ですが星5です！
しかし、フェアリー、毒ケアとなるアイアンヘッドをなぜ技候補にないのかの理由をお聞きしたいです。

>9
まず前提として、この育成論のコンセプト的に、陽気個体を記載しなくても良い気がします。
ちなみに利用規約に主が変えたくないと言ってるものを無理やりかえさせようとするのはマナー違反という記載があります。気をつけてください。

21/02/15 22:25

12ささぐり (@syouchiku0124)

>10
技候補にアイへありますよ。

21/02/15 22:37

13ホウオウ好き

ごめんなさい。文字ミスったので書き直しました。
環境のザシアンは、くちたけん持ちばっかりですが、スカーフ持ちも読まれにくかったり良いと思いました。でも他にザシアン(王)よりも早いのも魅力ですね。
後思ったのですが環境にいるネクロズマ(日食)のダメ計ものせといたほうがいいとおもいます。
知ってると思いますが、ザシアンとザマゼンタの他にゼルネアスも同じ仕様があります。

21/02/16 15:56

14ぺー (@Pee_Lapras)

投稿お疲れ様です
Sライン、最速にしても抜きたい相手いないので236で最速砂かきドリュウズ抜き、220で準速スカーフフェローチェ抜き、100振り、もしくは意地っ張りの236振りで準速砂かきドリュウズ抜きぐらいが妥当ではないでしょうか

21/02/16 23:45

15名無しのゴンベ

投稿お疲れ様です。
そんな仕様(？)があったんですね…相手の裏をかくのにはもってこいかもしれませんね。
ところで、最初の仕様(？)の説明でザシアンにくちたたて持たせてますよ。
あと、252振りに性格補正を掛けている状態は一般に特化と呼ばれています(非公式ですが)ので、個人的にはそっちの方が読みやすいかなぁ、と思いました。

21/02/17 07:07

16流

「ホウオウ好き」さんコメントありがとうございます。
ホントだ。ネクロズマ(日食)のダメージ計算忘れてました。後で修正しときますね。ご指摘ありがとうございます。

21/02/17 07:20

17流

「ぺー」さんコメントありがとうございます。
今回のザシアンはいじっぱり個体で採用しているのでいじっぱり個体で計算しますね。
S252にすると…
最速 S+1インテレオン
最速 S+1ジュカイン
最速 スカーフフーディン
を抜けます。さらにここからはランダムですが…
最速 S+1トルネロス(霊獣)
最速 S+1アーゴヨン
など…。ザシアンは大マックス出来なくてダイジェットを打てないので、そこらのポケモンにダイジェット1回積まれただけで抜かれる訳にはいけません。なのでS252振りにしています。別にオリジナルに調整しても構いませんが、私はS252をオススメします。

21/02/17 07:22

18流

「名無しのゴンベ」さんコメントありがとうございます。
ホントだ。うっかりしてました。修正しときますね

21/02/20 10:04

19ポワルン好きの人

投稿お疲れ様です。
育成論を一通り読ませていただきましたが、このポケモンを採用するに足る理由が少し欠けているのではないかと感じたので、それについて書かせていただこうと思います。
ザシアンは「ダイマックスできない」という珍しいポケモンですが、
・一般的なザシアンと違い「きょじゅうざん」を持っていない。
・通常のポケモンと異なりダイマックスを切ってこだわり効果を一時解除することができない。
という2点のデメリットを抱えるこの型のザシアンはSで上をとっていたところで相手にダイマックスを切られる、あるいは有利なポケモンに引かれるだけで一般ポケモンにすら容易に負けうる危うさを持っています。
それを解決するためにこそ、「裏をかく」という当初のコンセプトがあると思うのですが肝心のその「裏のかき方」「裏をかくことで勝てる相手」が明記されていないのはあまりにも不親切です。というより、そここそこの育成論で最も論じられなければならない点なのではないでしょうか。
それが示されていない現状、パーティに一体しか入れることができない禁止伝説の枠を「技の打ち分けができずダイマックスもできない少し早くて火力があるだけのポケモン」に割くことはリスクが高すぎると感じます。
『どのように裏をかくかはこのポケモンを使う人に任せます。結局ポケモンは自分で考えた事をやって勝利するのが一番楽しいと思うので。』と論の最後に記されていますが、育成論とは他人の考えた事を知る為に読まれるものなのですから、これではそもそもの育成論としての役割を放棄してしまっています。
「裏をかくために相性の良い味方（例えば、この型のザシアンはダイマックスポケモンが苦手なので、相手にダイマックスを切らせることができるポケモンやダイマックスを枯らすことができるポケモンなどでしょうか）」や「裏をかきやすい相手」「裏をかくことで勝てるようになる（一般的なザシアンでは勝てない）相手」の提示による剣持ちザシアンや一般スカーフポケモンとのより大きな差別化があれば、この論はより良くなると思います。
批判色の強い文章になってしまいましたが、ザシアン独自の仕様を用いて相手の意表をつくと言うコンセプト自体は非常に面白いものだと思います。執筆応援しています。長文失礼しました。
追伸:ルギアに対する与ダメージはマルチスケイルを考慮した方が良いと思います。
その場合、同調整のルギアへのダメージは
1発目が28.6〜33.8%
2発目以降が57.2〜67.6%となり超低乱数2発となります。

21/04/02 17:57

20でで

俺としては剣の王フォルムでは手の届かないところに手を伸ばせるがら強いと感じるし剣の王ザシアンやムゲンダイナとかはスカーフドリュウズなどで対応していけば強いと思う

21/04/06 07:47

21真の強者は不意打ちに当たらない!

氷の牙は候補に入りませんか？ランドなどの氷4倍に刺さると思うんですけど

22/03/19 20:04

22敗北者

ポリゴン２を確定２発と書いておりますが、ポリゴン２はトリックルームと自己再生を覚えてることが多く、インファイトのPPを枯らされてしまうんじゃないんですか。スピードスワップのポリ２もいるのでポリ２に勝てないんじゃないんですか？

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