ゼルネアス- ポケモン育成論ソードシールド

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21/01/26 22:31

24トランス

>23

横から失礼しますが、今までのシーズンからヌケニンの使用率を考察するのは無理があると思います。

今回の環境でヌケニンは普通受けることがほとんど不可能な禁伝枠のザシアン、ゼルネアス、カイオーガなどに対してかなり有利であり、実際にいくつかの竜王戦の仲間大会では60位台だったこともありました。それこそこれらのポケモンがヌケニンを対策するためにはピンポイントな技を採用せざるを得なく、かといってヌケニンがいるので通すことが出来ない、選出できないとなると、パーティーのパワーが大幅にダウンします。

よって特定の相手の禁伝枠を確実に潰せるという点でヌケニンは一定数存在するのではないでしょうか。

また、特にゼルネアスは1回限りのジオコントロールが強みであり、ヌケニンが出てきた瞬間に強制的に流されるのでザシアンやカイオーガよりも一層窮屈な立ち回りが要求されます。

ヌケニンのためだけにつじぎりやいわなだれを採用するのは無理があると思いますが、苦手な相手として追加するのはおかしくないと思います。

21/01/26 22:47

25うえシナ (@UEcinnafy)

>21 返信ご丁寧にありがとうございます。

A特化エスバを調整の基準とするのは、現環境においても今後の環境においてもひとつの着眼点としてアリだと思うので、その点については納得です。

正直なところ、防災マン様の配分と私の提案した配分の差異は個人の好みレベルなんじゃないかと思っています。もちろん、この差異によって確定数の変わるメジャーどころの仮想敵がもっと発覚すれば話は変わってきますが...

私は耐久よりも突破力を高めたい脳筋トレーナーなので、この度ちょいと提案してみただけです。笑

最後に、助言といえるほどのものではありませんが、ダメ計の仮想敵に禁伝がいるといいかなと思いました。ゼルネアス自身が禁伝である以上、相手も禁伝を使ってくるわけなので、その辺を踏まえつつダメ計を考えていくと面白いです。例えば、ジオコン積んだ後だと、タイプ相性的には不利なディアルガをボコれたりします(お互いダイマ前提)。まあこれは竜王戦での私の実体験ですが...まんまとボコられました。

21/01/26 23:19

26防災マン (@polteage1st)

>24 トランスさん

コメントありがとうございます。まず初めに、物理技採用のコメントに対して驚いて混乱してしまい、完全否定したような表現になってしまった事、お詫び申し上げます。すみません。ヌケニンですが私自身の竜王戦を経験から会話させていただきますので少し偏りがある事をご了承ください。ヌケニンは剣盾であつぞこブーツやばんのうがさなどのアイテムが増えたおかげで上方修正されたような雰囲気がありますが、同時にヌケニンを倒す方法もダイマックスによる天候変化で楽になったように感じます。また、ヌケニンが3DS時代にあったどくどくが使えないなどの理由から、そこまで脅威であると判断しませんでした。今現在、実は返信に30分くらい考えていて笑笑。色々データを見ながら調べたのですが、もしかすると私がパーティにガオガエンやおすすめにも記載しているラグラージを採用していたことであまりヌケニンを出しやすい環境を作っていなかったから、たまたま遭遇しなかったのかも知れません。

ヌケニンのばんのうがさを持たせている率は仲間大会に寄るかも知れませんがとても少なかった気がします。そのため実際にシリーズ8を様子見しつつ修正するのと同時に今現在の修正としては、選択枠に物理技ではなくダイアイスが使えるオーロラビームをヌケニン対策として置くと同時に技説明にヌケニンの事を記載させていただくという修正にしたいと思います。長文になってしまい申し訳ないです。

21/01/26 23:25

27あ

>26

ダイアイス自体がヌケニンに無効化されるので対策になってないのでは？

ゼルネアスに対してヌケニン後出しが安定になってしまいますよね

21/01/26 23:27

28防災マン (@polteage1st)

>25 うえシナさん

こちらこそご丁寧にありがとうございます。

控えめの配分の方、とてもコメント見て気に入りましたので、もう一体ゼルネアスを手に入れ次第自分用に作らせて頂きたいと思っています笑。せっかく2倍になる数値なので特攻が高いに越したことは無いので、ほんとに好みの問題ですね…笑

仮想敵で何かしら分かったことがあればぜひフォークなどを利用したり教えてくれると喜びます！

アドバイスとてもありがたいです！今年の竜王戦は大学受験の影響で参加出来てなかったので皆さんから色んな情報を得て勉強になっています。あまり考えずに脳死で次回シーズンというよりは今シーズンのポケモンだけを仮想敵としてダメ計してたのでそこはぜひ流行りそうな伝説三体くらいを入れて改善させて頂きたいと思ってます。(P.S ひとつ言い訳させてください。ザシアン(王)の計算しててゼルネアスが圧倒的不利すぎて嫌になって禁伝は逃げてました笑)

21/01/26 23:39

29防災マン (@polteage1st)

>27 あさん

コメントありがとうございます。ヌケニンを初手で出すイメージがあまりないので、別の敵に対して打ったダイアイスが刺さるのでは？と思った次第です。先程のコメントで伝え忘れていましたが、もしヌケニンがそれほど不安なのであれば先程書いたラグラージでステルスロック、キュウコン(アローラ)やカバルドンなど特性ですなあらし、あられを起こしつつ起点作成出来るポケモンをパーティに入れることをおすすめします。それだけでヌケニンが出てきづらくなります。それでも出てきた際の保険として(出たらばんのうがさの可能性があるので)天候キャラはパーティで見せつけるだけにしてラグラージを選出しステロを撒く事で確実に倒し、同時に起点作成も出来るかと思います。

21/01/27 10:44

30トランス

>26

横からでしたがコメント返答ありがとうございます。

ばんのうがさではすなあらし、あられのダメージは防げないので、たぶんぼうじんゴーグルのことですよね？

しっかりとしたデータがないのでなんとも言えないですが、ヌケニンの持ち物はぼうじんゴーグルよりはあつぞこブーツの方が多い気がします。

そういう意味でもラグラージよりはすなあらしとステルスロックを両方兼ね備えているカバルドンがヌケニン対策としては一番安定するのではないでしょうか。Bに厚くしたり、アッキのみを持たせればザシアンもついでに見れますし。

21/01/27 11:53

31防災マン (@polteage1st)

>30 トランスさん

それです！その事です！もう何個も間違えて申し訳ないです。 ばんのうがさはにほんばれとあめの影響を受けないでしたね。

もう睡魔と戦っててめちゃくちゃ分からない事書いてましたがカバルドンが確かに対策になりそうですね。色々ご迷惑をおかけしたと同時に勉強になりました笑

21/01/31 16:38

32ぜるね

　とても良い育成論でした！ゼルネアスのランクバトル降臨は大変嬉しい限りです。ジオコンの破壊力はあいも変わらず健在ですな〜

21/01/31 17:46

33防災マン (@polteage1st)

>32 ぜるねさん

コメントありがとうございます！禁伝TOP5には入ると思います。

もしアカウントをお持ちであれば評価もしていただけるともっと嬉しいです！

21/02/01 08:43

34shin (@shin1414_k1)

育成論投稿お疲れ様です。他のポケモンとの相性や技候補など丁寧に書いていて素晴らしいと思います。

この型のゼルネアスでHCチョッキヒードランとダメ計してみたところ、気合玉があれば対面でドランに確2は取れます。ですので当たれば勝つことはできますが、ジオコンを積む前に対面すると半分は削られるし、命中が低く不安定なのでワンチャン対面負ける可能性があるので禁伝としての仕事量は少なくなる気がするので、気合玉以外の対策は必要になってきますね……やはり素直に裏に引いたほうが良さそうでしょうか。

まあ環境が回ってみないと分かりませんが。

21/02/01 15:43

35防災マン (@polteage1st)

>34 shinさん

コメント＆☆5評価ありがとうございます！

環境のランキングが出るのが楽しみです。ゼルネアスで20戦くらいしてみたのですが、ザシアンとあまり対面しないので焦っています。ゼルネアスをパーティに入れるだけではがねタイプがたくさん出されるため、ダイマックスとの相性は悪いですが、きあいだまか別の鋼への対策ポケモンを用意するべきだと私自身感じました。エースバーンがやはり安定して対策にもなるのでオススメです。

21/02/03 18:40

36レジワロスww

候補技にかみなりはありますが10まんボルトがないので入れたら良いと思います。使用率かみなりよりも高いですよ。

あとくさむすびの所、カバルドンカバルドンがアイコンになってませんでしたよ。

21/02/03 20:34

38防災マン (@polteage1st)

>36 レジワ口スwwさん

(ワ ロ スが不適切用語扱いになり投稿出来ないので「口」で失礼します笑)

コメントありがとうございます。10まんボルトの方が採用率は高いですね…一応ダイマックス前提なのでダイサンダーの威力が高いかみなりを候補として入れておきましたが、そこの技説明に10まんボルトに関する文面を追加させて頂きました。

カバルドンでしたね、ガバルドンと誤字ってました笑

すみません、早急に修正させて頂きました。

21/02/03 21:45

39名無し

この構成だと少しホウオウに弱いかなと思うのと、ヌケニンに何もできないので岩雪崩は候補に如何でしょうか？

21/02/03 22:07

40防災マン (@polteage1st)

>39 名無しさん

コメントありがとうございます。ホウオウは自分の試合をしたイメージとひとつ上がってる育成論を見た感じ、そこまで不利ではないかと思われます。(しかし技構成に寄る)上がってる育成論の振り方を例にするとせいなるほのおが27.4~32.9%、ブレイブバードが33.3~39.7%で十分ジオコントロールする余裕があります。また、サイコショックを搭載していれば防御換算で計算する所もポイントが高いです。結局ホウオウとゼルネアスは型次第で有利不利が微妙に変わり、ゴリ押しも出来なくはないのでは？と考え、特にホウオウ対策のための調整などはしない事とします。ヌケニン対策に関してですが、前回もヌケニンに対するコメントがあり、沢山の技があり、特殊で使っているゼルネアスにヌケニンピンポイントで物理技を覚えさせるのはどうか？と悩みがありました。一度オーロラビームをダイマ技で使って天候を変えるや、カバルドンなどをパーティに入れてゼルネアス以外で対策する事を提案させて頂きましたが、今回含め意見が複数あったため、(個人的な意見では技範囲を一つ潰してまであまり入れたくはありませんが)技候補にいわなだれを追加させて頂きたいと思います。

21/02/03 22:34

41名無し

>40

なるほど..考えに感服しました。提案を受け入れていただきありがとうございます

21/02/03 22:44

42防災マン (@polteage1st)

>40 名無しさん

こちらこそ色んな方のコメントにとても学ばされる事が多く感謝しています。改めてコメントして頂きありがとうございました！

また何かあればぜひよろしくお願い致します。

21/02/05 21:42

43ななこ

こちらの育成論参考にさせてもらってます！

前にも提案された方がいらっしゃった様ですが、ヌケニンへの打点として岩雪崩の他に辻斬りは候補になりませんでしょうか？

ダイアークとして使用すると相手の特防を下げられるので、ダイマックスとの兼ね合いも良く、ヌケニン相手以外でも活用できるのではと思います。

21/02/05 22:09

44防災マン (@polteage1st)

>43 ななこさん

コメントありがとうございます！

(そして参考にして頂き嬉しいです)

つじぎり見落としていました…。ダイマックス技としての能力は、特防を一段階下げると一見優秀ですが、そもそも物理技なのでヌケニン以外に使わない(またデバフ効果のため、ヌケニンに特防一段階下げても相手は倒れるから意味が無い)と思いましたが、間違いなく汎用性が高いのはいわなだれよりつじぎりだと提案を聞いて感じました。(命中率も100%な所や、ダブルバトルだと先程仰っていたダイアークでヌケニン処理しつつ相手のポケモンに負荷をかけられてダイロックよりも強いなどの理由もありますし)

という事でいわなだれではなくつじきりに差し替えさせて頂きたいと思います。ありがとうございます！

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