キュウコン- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/16 09:37

1晴れパ

新修得のおきみやげは候補に入りませんか？
ダイジェットによる起点、ダイロック、ダイストリームによる天候操作を回避でき、裏のエースにスムーズにつなげることができます。

19/12/16 11:22

2むぅ (@ririmuu523)

自分もひでりキュウコンを使用していますが、候補技にわるだくみはどうでしょうか。
ナットやアーマーガアと対峙した場合、相手は高確率で交換してくるので詰むタイミングはそこそこあると思います。(もちろん鬼火を撃つでもいいですが)
また、他のポケモンとシナジーを持たせるなら、持ち物はあついいわの方がいいと思いますが、考えがあるならその点も記載した方がいいと思います。

19/12/16 12:17

3むぅ (@ririmuu523)

連続になってすみませんが、持ち物についてもう一点。
ドリュウズを意識するならふうせんも候補に上げるのはどうでしょうか？
ふうせんなら地震読みキュウコン交代、スカーフドリュウズなら手がないので交換確定。
襷ドリュウズで突っ張ってくるなら、こちらは鬼火→マジカルフレイム安定でいけると思います。

19/12/16 22:28

4月 (@leafeonstar470)

晴れパ様
コメント、誠にありがとうございます。

コンセプト的に《マジカルフレイム》、《ソーラービーム》、《おにび》は確定として返信させていただきます。

＞おきみやげ
十分に採用圏内のわざで、候補にいれようか非常に迷いました。というか入れておくべきでした。申し訳ありません。

一応採用しなかった理由ですが、《みがわり》にとても弱いことから採用を見送りました。
各ポケモンと対面した際、どう動くかまで本論に載せていなかったので申し訳ないのですが、採用理由で、「S100というすばやさから、対面した相手の能力をダウンさせる」と書かせていただきました。そしてその後、適当な場面で交替or倒されて後続に繫ぐというのが理想ムーブです。
ですが《みがわり》を持っている苦手ポケモン（現環境ではサザンドラがよく持っている印象）に逆に起点にされてしまうため、今回は《ほえる》を採用し、強制的にみがわりに消えてもらうという戦法をとりました。
また《おきみやげ》を採用する場合、サザンドラを削りつつ、《おきみやげ》をうつためにはSに244までふる必要がありました。すると、Hに68しかふれなくなり、H84のときと比べスカーフウオノラゴンの《エラガミ》で乱数が25%から50%になってしまいました。
そのため《おきみやげ》を今回は見送りましたが、やはりダイマックスわざをすかせるのは大きいですね。

わざ候補に追加させていただいてもいいでしょうか？

19/12/16 22:31

5月 (@leafeonstar470)

むぅ様
コメント、誠にありがとうございます。

コンセプト的に《マジカルフレイム》、《ソーラービーム》、《おにび》は確定として返信させていただきます。

＞わるだくみ
たしかにナットレイやアーマーガアとの対面で《わるだくみ》を積むタイミングはあると思います。
ですが、引き先として考えられるポケモンは、現環境で考えるとバンギラス、サザンドラ、ギャラドス、ヒトム、ドヒドイデあたりかと思います。
このなかでCに196ふっているキュウコンがCを2段階あげて対抗できるポケモンは、ギャラドス（H4振りに《ソラビ》で確2）、ヒトム（H252、D 164に《マジカルフレイム》で確3）くらいかと思います。またギャラドス、ヒトムともにダイマックスをしてくる状況を頻繁に見るので、このキュウコンでは役割を持ちづらいかと思い見送りました。（ヒトムはこちらの調整案を参考にしました育成論ソードシールド/171）
もし《わるだくみ》を採用するのであれば、仮想的としてドラパルト、サニーゴを考え《あくのはどう》（きせきもちサニーゴに確2）、受けに来たドヒドイデを考え《サイコショック》（H252、D 252に確2）などの技も採用し、Cに252ふるアタッカーとしての型がいいと思います。ダイマックスした際のわざの選択肢も増えます。
※サニーゴもドヒドイデも《ちからをすいとる》、《じこさいせい》は考慮にいれてません。

＞あついいわ
私も一時期使っていたのですが、

・現環境ではダイストリームなどのダイマックスわざによって天候を変えられる可能性が高い点
・《ようりょくそ》もちのポケモンが使う技は雨状態と違って、威力が上がるわけではなく、反対に全てのポケモンがほのお弱点なので、晴れがかえってあだとなることがある点

ということがあり、それらを考慮し、それならば現環境で多くのパーティに採用されている、ドリュウズ1点読みで《シュカのみ》といたしました。
もしもアタッカーとしての役割を捨てて、晴れパの起点としての役割を前面に押し出すのであれば、晴れパさんに勧めていただいた、《おきみやげ》とともに採用することはありだと思います。

＞ふうせん
申し訳ありません。ふうせんは本当に失念していました。
ありがとうございます。ふうせんはすごいいいですね。
ただ初手に出して、相手が《ステルスロック》などを撒いてくる起点型ドリュウズの場合、《がんせきふうじ》を持っていることが多く、やけど状態でも《がんせきふうじ》→《じしん》によって中乱数でおとされてしまうので、注意が必要ですね。

「型について」のどうぐのところに、ふうせんとあついいわを追記させていただいてもいいですか？

19/12/16 23:23

6むぅ

月様

回答いただいてありがとうございます。
どうぐについては追記いただいて大丈夫です。

あついいわに関しては、自分もダイマックスがある以上採用は難しいかなと思いつつ、過去作までの天候パ起点の定番みたいなものだったので、一言記載いただいてもらった方がいいかなと思った次第です。

19/12/17 00:56

7晴れパ

>4

候補技追記していただいて構いません。
あと、個人的にほえるは要らない気がします。
キュウコンに明確に有利で且つみがわりを持つ可能性があるポケモンはサザンドラくらいで、そのサザンドラにもみがわり以外の行動をされたらかなり寒いです。そもそもみがわり悪巧みを採用するサザンは受けを崩す役割が主なので、攻撃寄りのメンツには刺さってない限りあまり出てこないかなとも思います。(体感的にもそんな印象)

19/12/17 10:31

8ななし

考察ありがとうございます。
一つ質問があります。
ウオノラゴンのエラがみについて、特性のがんじょうあごが考慮されていないように思いました。
がんじょうあごの場合、晴れ下、相手先制、やけどなしの条件ではH252で確1(117.7〜140%)でしたので、がんじょうあごは仕方ないと割り切っての振り分けなのか気になりました。

19/12/17 19:51

9月 (@leafeonstar470)

＞むぅ様
ありがとうございます。
たしかに天候パの定番ですね。私もUSUM時代使ってました。
記載しますね。

＞晴れパ様
ありがとうございます。
確かに仰る通りです。
4つめのわざは色々と考察をしており、《ほえる》が一番安定して、苦手なポケモンを流せたので、これにしましたが、再検討が必要ですね。
とりあえず、4つめのわざについては、本論中で保留と記載させていただき、《おきみやげ》を候補技に追加させていただきます。
ありがとうございました。

＞ななし様
コメント、誠にありがとうございます。
大変申し訳ありません。初歩的なミスをしてしまいました。
至急修正致します。

20/05/23 00:53

10EI

4つ目の技にニトロチャージ、持ち物じゃくてんほけんはどうでしょう？

対ドリュウズの場合
鬼火→地震耐え(弱点保険発動)→ニトロチャージとすると、

・A0 ニトロチャージ(晴れ、弱保発動)
H4 ドリュウズ:100〜117.2% (確1)
・A76 ニトロチャージ(晴れ、弱保発動)
H252 ドリュウズ：94.0〜111.5% (前ターンの火傷ダメ込みで確1)

でACS(特にS)上げて倒せるので、
以降はより多くの相手に、上から鬼火やマジカルフレイムでかき乱すなり
上から上昇した火力(場合によってはダイマックス)で押すなり、
状況に応じて最低限の仕事ができる確率が上がります。

弱保とニトロ同時に決めなくても、弱保は発動機会多いですし、
ニトロも交代読みやHP減った相手への一押しで使えますし、どうでしょうか？

20/05/29 18:45

11ムーン (@moon58135986)

>EIさん
返信が遅くなり申し訳ありません。
コメントありがとうございます。
投稿主（TwitterのIDを変更しました）のムーンです。

まず弱保についてですが、弱保の採用は厳しいです。
このキュウコンの役割は、本文中にもあるように、「晴れにしつつ、場を荒らす」ことで、《おにび 》or《マジカルフレイム》をあてることが第一の目的です。
《おにび》は命中率85％で外れる可能性が高いです。　《おにび》を当てたいポケモン筆頭はドリュウズですが、もしおにびを当てられなかった場合は返しのじしんで倒されてしまいます。
そのため《おにび》の試行回数を増やすためにシュカのみやふうせんを採用しているのです。
もし《おにび》を外してしまった場合、全く役割を果たせず倒される可能性があるため弱保は採用できません。申し訳ありません。

《ニトロチャージ》はとても強力だと思います。《ニトチャ》でアイアントやインテレオンを抜けるようになり、応用が効くと思います。
ただ、私以外の方が、《ニトチャ》を採用したのを投稿していたので、ちょっと躊躇していたのですが、コメントいただけたので、追記したいと思います。
ありがとうございました。

今後もよろしくお願いします。

20/06/03 09:11

12Sayutan (@Sayutan8)

こんにちはムーン様。

この型のキュウコンを使ってて、自分なりにアレンジしていった結果、次のようなキュウコンが出来たので、持ち物と4つ目の技の候補を挙げさせていただきます。

持ち物を『きあいのタスキ』4つ目の技に『でんこうせっか』はいかがでしょうか？

これなら対面タスキドリュウズに『じしん』を撃たれようが『岩石封じ』を撃たれようが、『マジカルフレイム』→『マジカルフレイムorでんこうせっか』で確実に落とせます。スカーフかたやぶりドリュウズもみることが可能になります。

また、『ソーラービーム』→『でんこうせっか』のコンボでタスキシザリガー、タスキ無しでもからやぶしてきたタスキパルシェンを落とすことが可能に。

ダイマ時に『ダイアタック』で素早さを下げさせる利点も生まれます。

先程の仮想敵を突破したあとに『マジカルフレイム』、『おにび』を相手の後続に巻けるようになり、仕事の幅が増えます。

問題はタスキ枠をこのキュウコンにするのかというものがありますが、妨害したあとなら後続がタスキ無しでも耐えたり、相手ポケが引いてくる場合が多くなる点を考慮すると、割とありなのではないかという結論に至りました。

妨害役にしては少々欲張りなものになりますが、いかがでしょうか。

20/06/21 16:03

13月 (@leafeonstar470)

>Sayutanさん

ご提案ありがとうございます。　また返信がとても遅くなり大変申し訳ありません。

なるほど、「きあいのタスキ」と《でんこうせっか》ですか！
たしかにとても面白いというか強力なムーブができるようになりますね。
「きあいのタスキ」は全く思いつきませんでした（＾＾；

ただ、Sayutanさんも仰っているように、たすき枠をキュウコンに採用するのがベターかどうかはちょっとわからないですね。

ですが、Sayutanさんの想定しているムーブは私もよく遭遇する（タスキドリュウズ、タスキシザリガーなど）のため、追記させていただきたく思います。

ありがとうございました！！

20/08/28 19:58

14ヤマヲ

晴れパ始動員のキュウコンの育成論を探してたところです！
相性の良い相方なども書いていただいて、
ものすごく参考になりました！
内心評価、星5です

21/07/05 15:07

16>15

・吠えるは起点回避。
・マジカルフレイムの効果はCダウン。
・コンセプトが火力の押し付けよりも妨害優先。

指摘コメントするならせめて本文はちゃんと読んでからにしませんか？
因みに現在の環境とは全く違う時期の投稿であることも一応お伝えしておきます。

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