サンダース- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

21/01/01 18:36

1カバールドン

今はレジエレキやコケコなど強力なライバルがいますが、回復技によりサイクルパでの運用で差別化を図るというのは理解できました
しかしダメ系のところでポケモンのアイコンがなく少し見辛いかなと思いますし、
特殊に後投げと言っても
特殊ポケモンダイマックス←サンダース投げ
ここでダイマ技を受ける
その後光の壁で半減のダイマ技を受ける
さらにその後願い事、となると被弾数が多すぎてサイクルを回すことは不可能ではないでしょうか?
またボルチェンがないので普通に引かなければならず、またサイクルに弱くなっていませんか?

21/01/01 19:29

2峰敬太 Vtuber (@mineketa378)

カバールドンさんコメントありがとうございます！
ダメ系のアイコンはこれから修正の方させていただきます

まず受け切れないという点について
サイクル中に相手のダイマックスに後投げした場合はダイマックスターンを稼いだら大体落とされきってしまっています
ですがダイマックスターンを切らせるという仕事自体は十分に果たすことが出来る点、対面から相手が抜けると誤認させることでダイマックスを不発にすることが出来る点、ダイマックスを切らないと突破出来ない耐久力に目を向けてもらえたらと思います

またボルトチェンジの採用については
地面タイプをあまりにも呼びやすく対面操作が行えない点、対象の相手にサンダース自身でダメージを蓄積することが出来ない点で放電にしています！

指摘された点は全て弱点として正しいものです
ご意見等々ありがとうございます

21/01/02 00:11

3くらんべ〜めざパ炎ラプラス〜 (@glace0n471)

横入り失礼します。
ボルトチェンジの採用に関してなのですが、相手の地面タイプがいなくなった場合に活用できる可能性がある上、ボルトチェンジか素引きかの択の発生を行える点があるため採用する価値もあると思います。また、ボルトチェンジを不採用にしている理由が地面が来てサイクルが回せないからと言う理由なのにも関わらず電気技が採用されていることに少し違和感を感じました。地面タイプ読みでボルトチェンジを入れないのであれば技スペをシャドボやハイパーボイスに割くのもありなのではないかと思います。
麻痺撒きも確かに効果的ですが、地面タイプには結局通らないですし、むしろシャドボのDダウンの恩恵はそこそこあると思いますがその辺はどうなのでしょうか？あと、居座りの状態での負荷かけにもシャドボは有効だと思います。
なので、シャドボ採用しない具体的な理由を教えて頂けると幸いです。

あと、技の差別化点のところの10万ボルトの機能が昨日になってますよ

21/01/02 07:00

4峰敬太 Vtuber (@mineketa378)

くらんべ〜めざパ炎ラプラス〜　さんコメントありがとうございます。
一部修正の方はさせてもらいました。

まずはボルトチェンジ不採用の理由
地面タイプに通らず対面操作が行えない他にサンダースが相手のポケモンよりも早くサイクルの相方にダメージが入ること、スカーフ持ちのサンダースより早い相手に受けが成立しなくなること、壁ターンの管理が非常に難しくなるが原因にあります。
ひかりのかべを上手く展開できていればサイクルにおける相方への負担は願いごとの恩恵である程度なんとかなることが多いとは思いますがスカーフ持ちの相手への受けはかなり厳しかったです。
サイクルの不成立も壁があればある程度受けられるのですが
ここでは急所に焦点を当てて見てみます。
　ボルトチェンジの技の仕様上サイクルの相方が場に出るとき
　相方からサンダースに戻した時
サザンドラ等を相手にこのタイミングで急所を引くと受け切れず落とされることがあったので役割対象に貼り付ける放電にしています。

シャドーボールの採用について
これは自分もよく迷う技の１つです。
引かれても引かれなくても微弱なダメージになる技なのでよく迷います。
なのでここでは使わない理由
ではなくてほうでんで助かる場面について少し触れます
タイプ一致で比較的ダメージを与えられる
麻痺らせることが可能
役割対象に関しては電気の通りの良い相手が多い
この3点でほうでんを採用してきつい地面タイプには他の水タイプのポケモンで圧をかけていく方針にしてます。
こちらは無効が無く、回復しようと思えば願いごとを通せるのが大きいです。

シャドーボールは相手次第では組み込みたい場面も多かったのでご意見ありがとうございます、育成論にも追加しておきます。

21/01/12 22:33

5カバールドン

ダイマを受けきる、ということならばレジエレキやコケコなどで良くなってしまいませんか?
ボルチェンを入れてないのでサイクルも弱いですし
地面タイプのことを考えるならあくび入れて最悪攻撃技なしでもありだと思いますよ

21/01/16 19:52

6峰敬太　Vtuber

ダイマを受け切るだけならコケコやレジエレキで良いとの意見についてから
ダイマックスを枯らす最低限の条件に相手にダイマックスを切らせる必要があるのですがこの点でかなり優秀な役目を果たしてくれます。
相手にダイマックスを打たせる要因の一つがねがいごとの回復ソースです。
ダイマックスへの後出しは無理でも通常技への後出しには十分に対応してくれます。
このサイクルがいつまでも引っ張れる状態でサンダースの役割対象と他のポケモンでサイクル戦を行うと対戦中に最初に瀕死になるのは回復技を持たずにサイクルに介入してるポケモンになります。その場合に自身側は回復技がないポケモンも回復機会があるということは十分に無理なダイマックスを強いる要因となり得ます。

またコケコとレジエレキについては
ボルトチェンジが刺さって裏にひたすら有利対面を揃えらる
この点で、壁貼りしてから粘ってくる相手にわざわざダイマックスを使うようなことはしないのではないかと考えられますがいかがでしょう？
ボルトチェンジの一貫切りは対電気タイプの特殊相手にはかなり独自の立ち回りを持つことご出来ていると考えています。

また物理受けが得意で特殊受けが苦手なポケモン(コータス等)が壁を貼ってから願いごとで無償降臨出来る点も他には無い圧倒的な強みだと思います

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。