ガチゴラス- ポケモン育成論ソードシールド

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20/12/17 00:52

3コムギコン (@komugikon14)

>2
アナスタシアさん、閲覧＆コメントありがとうございます！
ご指摘の通り、チョッキ込みD156振りでもサンダーの補正有り252たまダイジェットorダイサンダーは確定3発のままで、この場合は後投げからもろはのずつきで突破出来ますが、相手のサンダーがHB特化でDMした際に、ガチゴラスが乱数4発(99.2%)で倒される確率となり、後投げから突破が出来なくなります。(DMしたサンダーがHBだった場合、もろはのずつきで突破するには2回殴る必要があるため、1発外すと、後投げから倒せなくなります。)
そこで、Dに236振ることで、A0サンダーのダイジェットを乱数4発(7.0%)、ダイサンダーを確定5発まで抑えることができ、もろはのずつきを5回打つチャンスが生まれるため、この調整にしています。
型が豊富な点もサンダーの強みですからね…両方の型をケア出来るようにこの努力値調整にしています！
貴重なご意見ありがとうございます！

20/12/17 01:06

4正義のナマコブシ

投稿お疲れ様です。
いくつか指摘させていただきます。
１つ目はゴリランダーとの対面ですが、現在ゴリランダーの２体に１体以上が鉢巻持ちで鉢巻馬鹿力で吹き飛ぶので、ゴリランダーに対面で勝てるかは怪しいと思います。
２つ目は努力値配分についてです。特化たまダイジェット２耐え調整は分かるのですが、無補正無振りダイジェットほぼ４耐えの明確な意図がわかりませんでした。そもそもダイマックス技は３発しか打てないのにそれを4回も受ける前提の耐久調整にどのような役割があるのでしょうか。ダイマックス技３回＋通常技１回を確定耐えみたいな調整にしなかった理由があったら知りたいです（ちなみにですが、H12B140D156と振るとダメ計にあるウオノラゴンのエラがみ、ドラパルトのドラゴンアロー、ガブリアスの地震、ブリザポスのインファイト、メタグロスのコメットパンチは確定耐えに、ドリュウズの地震は６、３％の乱数１発に抑え、特化たまダイジェット２耐えは確保という結果でした。Aを削ることになりますが（A182）補正なしDMサンダーに対する乱数が少し落ちるくらいで、HB特化サンダーは確定１発を保てます。）。長くなってしまいましたが、言いたいことはダイマックス技４回耐えの意図が何かということです。全体としてはバンギなどにはない良さがある育成論になっていると感じました。

20/12/17 01:33

5コムギコン (@komugikon14)

>4
正義のナマコブシさん、度々閲覧＆コメントありがとうございます！
ゴリランダー対面の差別化ポイントは、鉢巻についての記述を追記しておきます！
おっしゃる通り、DMが3ターンで切れることを考慮すれば、少しDが過剰に振っているかもしれませんね。D156まで落とすのは非常に良い提案ですね！書き直しておきます！しかし、サンダーを落とす確率を少しでも上げたいことや、Aを少しでも削ると6.2%落とせる確率が減ることもあり、Aを削るのは厳しいと思われます。余った84をBに振るだけでも、ブリザポスのインファイト確定耐え、ウオノラゴンのエラがみ乱数1発(12.5%)、ドラパルトのドラゴンアロー乱数1発(6.2%)、ガブリアスのじしん乱数1発{12.5%}、メタグロスのコメットパンチ乱数1発(25.0%)まで抑えることが出来るため、この調整で行きたいと思います！
ちなみに、マックス技4回耐えの意図としては、もろはのずつきが外れても耐えて打てるという考えだったのですが、DMは3ターンで切れるため、あまり意味がありませんでしたね…
以上の方針で色々と書き直しておきます！度々貴重なご意見ありがとうございます！！

20/12/17 07:11

6スポンジボス

もろはのずつきの威力は凄まじいですね
自分も今度使ってみたいと思います
1つ提案なのですが、環境に一定数いるダイスチル(はがねのつばさ)サンダーの記載もいるかと思います
B1↑サンダーへの与ダメやガチゴラスの被ダメなどなど
いい育成論だと思いました！

20/12/17 07:28

716n-1

BDに割り振るよりDを調整しながらHに振るほうが同じ特殊耐久を維持しつつ物理耐久を上げられます。
H172-D68で特化珠サンダーの一致140をほぼ2耐え、物理耐久指数は約1000ほど上がります。

20/12/17 07:55

8コムギコン (@komugikon14)

>6
スポンジボスさん、閲覧＆コメントありがとうございます！
おっしゃる通り、最近はがねのつばさ持ちの両刀サンダーも数を増やしていますね。ガチゴラスは、その型のサンダーにも、強く出れるため、その辺りのダメージ計算もしっかり追記しておこうと思います！貴重なご意見ありがとうございます！

20/12/17 08:24

9コムギコン (@komugikon14)

>7
16n-1さん、閲覧＆コメントありがとうございます！
提案してくださった努力値調整の方が、物理耐久指数が上がり、ガチゴラスが乱数で倒される確率を少しでも減らせるのでとても良いですね！そちらの調整に変更させていただいて、ダメージ計算も書き直しておきます！貴重なご意見ありがとうございます！

20/12/17 11:29

10コムギコン (@komugikon14)

色々と指摘くださった点について変更を加えて記載し直しました。皆さんの貴重なご意見で、さらにガチゴラスの育成論が良いものになったと思います！ありがとうございます！
まだまだコメントお待ちしておりますので気軽にどうぞ！

20/12/17 21:03

11ダダダりん (@goldexpelience)

自分はDの調整ラインは同じで、カプ・レヒレテッカグヤ意識でSに振った調整で使っています。A188-D140-S180 準速テッカグヤ抜き、+1で最速ウツロイド抜き(調整候補にどうぞ)
ただSラインを意識しないのであれば、始めに見たADぶっぱのような調整の方が良いと思いました。Bの調整先はどれも対面で相手にすべきでないのばかりであまり意味がなく、定数ダメやらで多少削れたとしても役割サンダーを保てるようしっかりDを伸ばした方が有用です。

技候補ですが、逆鱗ドラテ氷の牙よりはスケイルショット炎の牙地震の方が優先度は高いと思います。
スケイルショットは技固定されず、役割対象へのDは下がらず流し側のSアップが純粋に強力です。例え抜けてなくてもそれが相手視点では分からず、高火力のガチゴラスに対して強引にダイマ切りを誘発させられる点も優秀でした。
炎の牙はサンダーの取り巻きとして多いナットレイの受け出しを許さないのが強力で、誘うポケモンでもあるのでサブの中では筆頭だと思います。
地震はもろはで足りてることも多いですが、ウツロイド対面などで命中安定打としてやはり欲しい場面が多かったです。
論中のドラゴンテールの記述のカイリューが壁もなしにガチゴラス対面で舞ってくるのはかなりリスキーだと思いますし、アッキ瞑想やら積んで受けてくる相手にはつのドリル連打でいいので優先度は低いでしょう。
氷の牙も4倍勢の中でもランドロス(霊獣)ピンポで、等倍諸刃でもそこまで変わらず、交代読みでしか打てないとなると全くいらないと思います。
諸刃/スケイルショット/炎の牙/地震orつのドリル　の技構成が個人的には一番使いやすかったです。

20/12/17 21:33

12オマル

ガチゴラスめっちゃかっこええですよね！
サンダー対策探してたんでじぇひ使ってみます。
三点ほど提案とお願いを
?げきりんを使うケースがあまりない様に思うのとドラゴンテール採用でドラゴン技被る（ダイマックス技110で代用も含め）ので、誘う？ナットカミツルギポリ2バンギに刺さるインファイトもダメ計入れて頂けると選択肢広がってよいかなと思います！
✳極振りナットレイにインファイト乱数2発　76.5%でした
✳せっかくのチョッキかつそれなりにスペックあるポケモンなのでダイマックス前提も魅力なのでダイナックルとしても有用
✳ほのおの牙も魅力
?もろはのずつきで、もう少しで確定一発が結構いる為、
相性味方にステロまけてサンダー誘う味方がいれば尚良いかなと思います
✳ドラゴンテール採用とも噛み合うので。誰かいるかな。。？
3.雑談レベルですがこれまた折角のチョッキかつ物理も微妙に耐えないので交換読みでスカイルショットで相手抜いて、もろはで確一も結構おるなと思うのですが、何か良い調整ないですかね？
✳4振りだと92なのでほぼ抜けず、他はあまり削れないので厳しいか。。

20/12/17 23:03

13コムギコン (@komugikon14)

>11
ダダダりんさん、閲覧＆コメント、さらには評価までありがとうございます！
ご指摘があった点について、説明させて頂きます。
まず、努力値振り案のご提案ですが、その調整では、ガチゴラスに対して、ウオノラゴンの補正有りエラがみが乱数1発(62.5%)、ブリザポスの補正有りつららおもしが乱数1発(75.0%)、ドラパルトの補正無しドラゴンアロー乱数1発(43.7%)、メタグロスの補正有りコメットパンチが(75.0%)となってしまい、耐久がかなり落ち、役割をこなせるポケモンの数が少なくなってしまいます。また、この育成論はサンダーを重要視しているため、他のポケモンは出来れば倒せるかな？レベルの考え方になっております。Ｓラインについても、ガチゴラスは素早さを意識すると、どうしても火力か耐久を削る必要があるため、確定耐えラインが怪しくなってしまいます。そのため、Sを捨て、安定に耐えることを優先しました。
次に、技構成についてのご提案ですが先程も述べた通り、Sを捨てて耐久に回しているため、スケイルショットによる恩恵が薄いと感じました。そのため、火力も高く、安定してウオノラゴンなどを倒せるげきりんを採用しました。また、ほのおのキバについてですが、ナットレイに強く出られるため、採用はアリですね！追記しておきます！続いて、ドラゴンテールですが、環境上位で積んでくるポケモンにカプ・レヒレカイリューボーマンダが主流なため、確かに優先度自体は低いかもしれませんね。ただし、どうしようもない積みポケモンに対しての保険としては優秀なため、余っていれば採用することもアリですね…そして、こおりのキバですが、やはり不要ですかね…もろはのずつきとダメージに大差がなく、役割対象も少ないため消してみてもいいかもしれません。
以上の事から、努力値に変更は加えず、ほのおのキバを採用して、記載し直そうと思います！貴重なご意見ありがとうございます！

20/12/17 23:45

14コムギコン (@komugikon14)

>12
オマルさん、閲覧＆コメントありがとうございます！
げきりんの刺さりの悪さは重々承知していますが、ウオノラゴンを止められる重要な技ですので、採用に至りました…止めることが難しいウオノラゴンを止める役割も持てる点と、タイプ一致高火力ということもあり、確定技とさせていただいています！
次に、ナットレイカミツルギポリゴン2に関してですが、前者2体に対してはほのおのキバで良く、ポリゴン2に関しては、インファイトともろはのずつきのダメージに大差がありません。そのため、オマルさんの場合は、もろはのずつき、げきりん、ほのおのキバ、つのドリルの構成が良いのではないのでしょうか？積極的にDMしたい場合は、インファイト採用も視野に入れていいかもしれませんね！他にも、ステロについても記載しておきます！
最後に、スケイルショットを用いたSラインの事ですが、この型は耐久メインでS4しか振っておらず、相手を抜くことは難しいと思われます…そのため、耐久面は落ちますが、先ほどダダダりんさんが仰っていた、準速テッカグヤ抜き調整のS180振りなんかはスケイルショットと相性が良いかもしれませんね！ただし、耐久はかなり落ちてしまうため、ご注意ください。貴重なご意見ありがとうございます！！
PS.マジでガチゴラスかっこええですよね…

20/12/18 01:35

15ダダダりん (@goldexpelience)

ドラパルトメタグロス対面は絶対に居座るべきではありませんし、ブリザポスは上から一撃で落とせて居座るとしたら確実にダイマを切ってきます。ウオノラゴンのエラがみ耐えは一見有用そうには見えますが、こちらも居座って逆鱗を打たざるを得ず後続の起点にされやすく、そもそもセットで出てきやすいサンダーの相手をするべくガチゴラスを選出する訳なんですから、ウオノラゴン対面も基本は引くべきであり、結局調整の意義は薄いです。

ADぶっぱ(AD252H4)の利点ですが、論の調整先のひかえめ球サンダーのダイジェットがステロ込みだと高乱数2(80.4%)になるところ、ぶっぱだと低乱数2(3.1%)とほぼ耐えれるようになります。そのほか1サイクル目の10万ボルト+2サイクル目のダイジェット×2も、ぶっぱだとこちらも2サイクル目にダイマを切れば確定で耐えられるようになりますし、サンダーの持ち物が球ではなく2番目に多いくちばしなら同じ攻撃をダイマを切らずに高乱数耐えすることもできます。

>13でご自身で仰るよう、対サンダーを重要視して他はオマケと捉えるのなら、後者の方が利点として大きいと思われます。

20/12/18 02:23

16コムギコン (@komugikon14)

>15
ダダダりんさん、度々閲覧＆コメントありがとうございます！
おっしゃる通り、基本的にはドラパルトメタグロスには居座るべきではありませんが、ラス1対面や、サンダーの居ないパーティとの対面になった時の保険のように捉えてもらえればと思います。ブリザポスも同様に、ラス1の対面で確定耐えゆえの安心を得たかったのが、この努力値の理由です。そのため、努力値変更は少し難しいです…そこで、ADブッパにすることで、ステロまでケアできる点が凄くいいメリットだと思ったので、調整案2として、ご提案してくださったADブッパを記載しようと思います！貴重なご意見ありがとうございます！

20/12/18 12:41

17ねこまん (@Glaceon_nekoman)

おつかれさまです！
一点気になったのですが、ノーリスクでダイロックと同じ威力の諸刃の頭突きが打てる。とありますが、命中80なのでノーリスクではない(外すリスクがある)のではないかなぁと思ったのですが…いかがでしょうか。間違えてたらコメント削除します！

20/12/18 12:56

18コムギコン (@komugikon14)

>17
ねこまんさん、閲覧＆コメント、更には高評価ありがとうございます！
そうですね…外す可能性もあるため、ノーリスクとは行きませんが、少なくとも他の高火力技のように、反動ダメージを受けたり、1ターン反動で動けないなどといった、明確なリスクは避けられます！命中率不安は岩技の宿命なので、そこはガチゴラスに当ててもらうしかないですね…
貴重なご意見ありがとうございます！

21/04/11 10:32

191-1-1

技構成の欄のげきりんの項、スケイルノイズではなくスケイルショットではないでしょうか？

21/04/11 12:24

20コムギコン (@komugikon14)

>19
1-1-1さん、閲覧＆コメントありがとうございます！
ご指摘の通りスケイルショットで間違いないです…記載し直して置きます！
貴重なご意見ありがとうございます！

22/01/28 12:57

21かかし

このガチゴラスはこだわりハチマキや命の珠を持たせたらどのようなダメージになるんですかね？
冠終わった初心者なのでダメージ計算お願いします.....

22/01/28 14:40

22あのさあ…

>21
この育成論はあくまでチョッキを持ったガチゴラスのものですから、ハチマキだの玉だののダメ計はご自分ですればよろしいかと思いますね

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