パルスワン- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/14 11:51

1きゃた (@REKTPIGX)

ほっぺすりすりは使わないんですか？有利対面を作りやすいのでは？

19/12/14 12:13

2kota@ラブライバー (@prin_mukashino)

夢ワンパチって実装されてましたっけ…

19/12/14 12:21

3クルル (@ll_CuRuRu_ll)

>>2
質問の意図がよくわからないので的外れな回答かもしれませんが、かんじょうあごは通常特性です。

19/12/14 12:23

4Tom (@Tom17259814)

物理型のパルスワンとしてわかりやすく書かれた良い育成論だと思いました。ただ気になった点がいくつかあったので質問します。
1.かみくだくの説明欄で「採用している全ての攻撃技に言えることですが、相手がひるむ可能性があるので
(下記二つの技を除く）」という記述がありますが実際に怯みがあるのは炎と雷のキバだけなので語弊を生む表現かなと思いました。
2.ミミッキュの欄でsで勝っているので殴り勝てるとありますがおそらくパルスワンの耐久ではシャドクロー+影打ちを耐えられないので勝てないかと…
3.紙耐久なので省いたのかもしれませんが、やはり仮想敵の被ダメがどれくらいかはあった方が良いのかなと思いました。ドラパルトのシャドボ一発くらいは耐えるよ！くらいしかわからないので…

19/12/14 12:33

5Yu (@Yu_Dars)

かみくだくでH無振りドラパルトであればギリギリ確定1発取れるようです
サイコファングやじゃれつくではなく、かみくだくで攻撃する想定で計算したほうがいいかと思います

19/12/14 12:41

6Yu (@Yu_Dars)

分けてのコメント失礼します。
対パルシェンを想定されているのですが、パルシェンはASが多いかと思います。
また、殻を破るをされた後にSを抜かれて攻撃されるなど、実際の対戦の流れでダメージ計算を書かれたほうがわかりやすくなるかと思います。

19/12/14 14:00

7なずな (@Lavie_LodBell)

コメントありがとうございます。

>1
ほっぺすりすりは確かに対面有利を使いやすく
ダメージを与えつつ相手を麻痺状態にすることが可能です。
麻痺にすることで相手のSを半分にまで落とし、後続の子達がS勝ちできる可能性が高くなります。
ですが、ほっぺすりすりの場合はゴツメや鉄のトゲの効果を受けてしまい耐えられるはずの攻撃が耐えられないという場合があります。
相手が動く前に仕留めるというのがコンセプトなので
ほっぺすりすりは選択肢としては入れてませんが、手持ち次第になりますが選択肢に入ると思います。

>2
パルスワンの夢特性は「かちき」なので、まだ未解禁のはずです。

>4
1.かみくだくの説明欄についてですが、完全に書き方が悪いですね…
ご指摘いただきありがとうございます！

2.

これについてですが、ミミッキュの多くは剣舞始動なので
シャドークロー+影打ちは考慮しておりませんでした…。
相手の出方によりますが、剣舞始動の場合はサイコファングで殴り勝つことができますがダイマックスをされると無理ですね。
ミミッキュがダイマックスをしたらかみくだく、サイコファング共に乱数3発となってしまうのでまず負けます。
その点も記載すべきでした。
ご指摘いただき、ありがとうございます。

3.
言われてみれば、確定ではないドリュウズやヒヒダルマといったポケモンが耐えた場合の記載をしておりませんでした。
運用する際の上部に仮想敵からの被ダメについて記載しておきます！

>5
ご指摘の通り、今計算してみましたが
かみくだくであればH無振りドラパルト相手に
100~117.7%(確定1発)で確定が取れますね。
ただドラパルト相手に関しては相手の持ち物にもよって
こちらが耐える耐えないが変わってしまいます。
命の珠やハチマキ、A,C↑性格ならば確定で落ちてしまうので
やはりドラパルト相手に受けてからかみくだくというのは難しいかと…ですが、この事も記載するべきなのは確かです。
ご意見ありがとうございます！さっそく修正いたします。

>6
パルシェンに関しては、私の素早さ計算ミスです。
殻を破る＜パルスワンと勘違いしておりました。
実際はパルスワンが190なのに対し、パルシェンは殻を破る発動後は
134の2倍、268になり次のターンでこちらが確定で落ちます。
ご指摘いただき、ありがとうございます。

皆さんのコメントを元に、育成論を修正します！(19/12/14)
コメントありがとうございました。

19/12/14 15:31

8なずな (@Lavie_LodBell)

>1
すいません、私の考え方が間違っておりました。
パルシェンを相手にするとなった場合
ほっぺすりすりは必須となります。
ほっぺすりすり→殻を破る→かみなりのキバで安定して勝つことができます。
もっと考えてからコメント返信するべきでした…申し訳ありません。
ただ、計算中に気づいたのですがパルシェンの性格がA↑の場合
スキルリンクつららばりで20.6~24.8%(確定5発)となります。
なので、相手が殻を破らずにつららばりを撃ってきた場合は確定で
落ちることになります。

また、A↑じゃなくても18.6~22.7%(乱数5発)と耐えられるかどうかが難しいです。
しかし、殻を破るを使う人が多い現状だと
ほっぺすりすりの採用は大いにありだと思います！

19/12/14 17:28

9あれぇ？ (@HW3ULuEZsVvCmR5)

対ミミッキュの確定2というのは化けの皮込みでの事なのでしょうか。初心者なのでよく分からなくて教えてください。

19/12/14 18:49

10粗亀 (@AsashinaMorning)

壁貼り構築としてメジャーなオーロンゲ+キッス前提で考えると
オーロンゲに対してサイコファングが通らず、じゃれつくもリフレクター下だとあまり効かないので突破が難しい
他でオーロンゲを対処し、キッスとの対面で壁を割ろうにもこの耐久なので、ダイジェット後の攻撃で落とされてしまう
と活躍の場が少ないように感じます。
構築1個だけだと根拠が薄いかもしれませんが、個人的には壁貼り対策にサイコファングを入れるより、ほっぺすりすりの方が汎用性が高くなるのではと思いました。
というかこのSから麻痺撒けるの普通に強くないですか？オーロンゲより流行ってくんねぇかなぁ

19/12/14 19:43

11なずな (@Lavie_LodBell)

>9
対ミミッキュについて実際に検証してみました。
こちらは育成論の型で、相手はようきASミミッキュいのちのたまです。
パルスワン.サイコファング
↓
ミミッキュ.化けの皮が剥がれる
↓
ミミッキュ.ミミッキュ剣舞
↓
ミミッキュ.ミミッキュかげうち
↓
パルスワン.耐えてサイコファング
↓
ミミッキュ.耐えてかげうち
↓
パルスワン.パルスワンが落ちる

このような結果となりました…すいません、私の経験不足です。
記事を修正しておきます。
本育成論は最速パルスワン育成論となっておりますが、
恐らくいじっぱりなら乱数で落とせるかと

>10
オーロンゲは別で対処すること前提だったものなので、対面時のことを考えていませんでしたね…。
オーロンゲ対策は育成論に記載しているアイアントでやっていました。
それはともかく、確かにオーロンゲ相手は不利です。
まず、パルスワンはオーロンゲを確定、乱数1で落とせる技を持っておらず壁を貼ることを許してしまうことになります。
例:HB252わんぱくオーロンゲ
じゃれつくで45~53.4%(乱数2発)と厳しいです。
壁を貼られた場合、パルスワン単体で考えると火力を出すことができず
ご指摘の通り壁を割るサイコファングよりも、確実に麻痺にさせることができるほっぺすりすりのほうが役に立つ場面が多いと思います。

この育成論を最初に書いた時と言ってることが真逆になりますが…
高いS種族値を持ち、きあいのタスキを潰しつつ、麻痺を付与でき、最低限の火力を出すことが可能なのがパルスワンの強みだと思います！

オーロンゲより流行るかどうかはわかりません…

19/12/16 18:59

12ガローラ (@MOBAyoungman)

結局のところ、こちらの育成案で有利を取れるのはアイアントとインテレオン、パルシェンということでよろしいのでしょうか。
計算値を確認していると、軒並み負けているように思え、強さをあまり実感できませんでした。

19/12/17 13:00

13なずな (@Lavie_LodBell)

>12
計算値では確かにアイアント、インテレオン相手に有利が取れるだけであり
パルシェンは相手がA↑性格で開幕つららばりをして来なければ勝てるというだけです。
ダイマックスさえしてこなければギャラドスやトゲキッスなどを確定で落とすことは可能ですが･･･

パルスワンは高いすばやさ種族値と特性のおかげで最低限の火力は確保しておりますが
いのちのたまなどと言ったダメージを上げる道具を持たせない限りとても火力が高いとは言えません。
ただ育成論にも、他の方のコメントにもありますが素早さの暴力で麻痺を撒けるのが強い点だと思います。

19/12/17 13:07

14なずな (@Lavie_LodBell)

分けてのコメントとなり申し訳ありません。
ダイマギャラドス、弱点保険トゲキッスなどに
パルスワンが落とされたとしても
相手はダイマックスを使用している状態になるので、こちらからダイマ状態の相手を落とせる
ポケモンを出せばいいということになります。

例えば育成論にも書いてありますが、高いAS種族値を持ち、パルスワンが苦手な地面をある程度受けることが出来るアイアントなどです。

19/12/18 19:09

15ガローラ (@MOBAyoungman)

>なずなさん

ご返信いただきありがとうございます。
はじめに少し、訂正とお詫びです。
前回の文面的に全否定のような表現となってしまいましたが、申し上げたかったのは「物理アタッカーとして」強みを感じませんということでした。
もし不愉快なお気持ちにさせてしまったのでしたら、大変申し訳ごさいませんでした。

さて、なずなさんのおっしゃる通り、高いSから麻痺を撒けるのはとても強いと思います。
この点は間違いないと思うのですが、こちらの育成論ではお題目に「物理アタッカー」と記載されており、努力値振りもAS極振りというものです。
せっかく強い点を見出したのであれば、育成論自体もアップデートすると良いのではと思いました。

たとえば、仮想敵を絞るのであれば努力値振りがもったいなく感じます。
持ち物がたつじんのおびとした場合、
パルシェン(H252殻破1回)に対して、
C↓無振り10まんボルトで確定1(180.2〜212.7%)
アイアント(H4振り)に対して、
A無補正無振ほのおのキバで確定1(111.1〜132.8%)
インテレオン(H4振り)に対して、
A無補正無振かみなりのキバで確定1(118.4〜139.7%)
C↓無振り10まんボルトで93.7%乱数1(98.6〜118.4%)

と絞った仮想敵を倒すためならAに努力値を振る必要がありません。
なので、どうせなら高いSから麻痺撒きをしつつ、仮想敵が来たら確実に殴り勝てる。そんな努力値振りにすると、よりパルスワンが輝くのではないかと思います。

19/12/18 19:51

16ガローラ (@MOBAyoungman)

評価を入れておりませんでした。失礼。

19/12/19 18:26

17なずな (@Lavie_LodBell)

>15
大丈夫です！
この育成論は、パルスワンで見れる範囲を「特性」によって無理矢理広げているだけで
Cについては一切考慮しておりませんでした。
ガローラさんが記載してくださっている与ダメージの他にも
C↓無振りで
ギャラドスH252ギャラドス
10まんボルト:100~121.2%(確定1発)と確定で落とすことができます。
そこで物理(育成論のA252)、特殊(C↓無振り)の両方を比較してみました。

アーマーガア(ずぶとい)H252B252アーマーガア
かみなりのキバ:100~121.2%53.6~64.3%(確定2発)
↑物理(A252)

↓(C↓無振り)
アーマーガア(ずぶとい)H252D4アーマーガア
10まんボルト:100~121.2%56~66.8%(確定2発)

トゲキッスB6トゲキッス
かみなりのキバ:100.6~121.2%(確定1発)
↑物理(A252)

↓特殊(C↓無振り)
10まんボルト:46.3~56.2%(乱数2発)

↓A無振り
かみなりのキバ:65.1~78.6%(確定2発)

ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)HとB無振り

ほのおのキバ：92.2~109.4%(乱数1発)
↑物理(A252)

↓A無振り
ほのおのキバ:70.5~83.8%(確定2発)

となりました。
ガローラさんが仰る絞った仮想敵を確実に倒すためだけならば
Aに努力値を振る必要は一切ありません。
長々と書いてしまいましたが、私の育成論は特性＋持ち物によって無理矢理
乱数・確定で落とせる相手を増やしているだけに過ぎないのです。
ですが、なるべく広い範囲のポケモン相手に有利に立ちたいのであれば
やはりAに振る必要はあると思いました。
ただ物理受けや、鬼火が多い現環境で物理アタッカーは相手に受けられた場合
その後は厳しい展開になってしまうので、両刀型（10ぼる、炎キバ採用)はアリだとは思います。

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