カプ・コケコ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/28 10:17

1竜巻 (@mhpxlink)

強い型だと思います。

ダメ計ですが、トレーナー天国様のところで計算したところ、H252アシレーヌに対してC236振コケコの10万は15/16で撃破(確1ではない)になってました。間違ってたらごめんなさい。

それと、これは重箱の隅突くような疑問になりそうで恐縮なんですが、論で「S130族の制圧力がある」と述べる回数が多いのに対し、実際の確定欄調整がS121族＋1なのは、ちょっとだけ「うん？」ってなってしまいました。
型自体は普通に強いと感じておりますので、ここの表現を工夫するともっと良い論になるのかな？と思っております。

ブクマさせていただきます。

20/11/28 14:03

2大天使 (@justice2057a)

>>1
コメントとご指摘ありがとうございます。
瞑想型、なぜ使用率圏外か分からないほど汎用性高いのに投稿されないので布教という今回挙げさせていただきました。

アシレーヌの件は申し訳ありません、C252で間違って計算していましたので直させてそちらが正しいです、修正させていただきました(他はC236です)

S130の制圧力は確かに語弊はありましたね、同族意識以外現環境で最速にするメリットは薄く、種族値が実質130であることは間違いないので問題ないとこう書きましたが、違和感を感じるというのも肯ける為、アーゴヨン以上のSと変更させていただきました。

20/11/29 11:38

3ref (@refreflection)

読ませていただきました。
珠持たせてDMエースにできないのは正直辛くないでしょうか。また、めいそうを積める対面があまり無いような気もします。
今回想定されている運用だとCS眼鏡の方が使いやすそうに思いましたし、めいそう積んだ特殊耐久を押すなら耐久を削る珠ではなく帯が良いような印象を受け、中途半端な型になってしまっているかと。

20/11/29 12:46

4大天使 (@justice2057a)

>>3
コメント評価、ご意見ありがとうございます。
帯の方が良いのでは、との事ですが同意しかねます。
瞑想を積める場面が多くないとのことですが、EFと流し性能や飛行耐性により積める相手は普通にいます。
使用率50位以内で見るならば、

・レヒレ:眼鏡ハイドロポンプ+球ダメ2〜３回を耐える、瞑想ダイサンダーでH252DMをギリギリ確定1
・サンダー：有効打なし、球ダイジェットを瞑想とDM込みで3回耐え
・テッカグヤ：大抵逃げる為流し際に積める、H252DMを瞑想ダイサンダーで確定
・ガラルファイヤー：サンダーと同じ
・ライコウ：上からマジシャ打ちつつ、瞑想されても攻撃を2耐え以上
・スイクン、ドヒドイデ：言わずもがな
・ラティ兄弟：瞑想込みなら眼鏡サイキネが6〜7割程度、ダイフェアリー+瞑想でDM確定
・トゲキッス：球ダイジェット+ダイフェアリーをDM込みで耐えつつ反撃

と少なくない数の相手を起点にできます、またギャラドスやステロ後のウーラオスなど流せる場面や数値受けが予想される場合はそこでも成立します。

次に瞑想と球のアンチシナジーについて述べられてますが、そこも同意しかねます。
そもそも球の採用理由は瞑想後の爆発力向上というのも大きいですが、ダメ計に記したようにアシレーヌやマンダなどの抜群やステロ+低耐久に対する縛り性能底上げの意味も大きいです。

球だからこそ低耐久が顕在化するので瞑想で補おうと言う魂胆です。例えばレヒレvsコケコは一見有利対面ですが、10万で中乱数ですしDMだと不利対面です。そこで瞑想を積めば非DMでもDMでも(非DM→DMの流れは警戒が必要)倒せます。また、ガラルファイヤーなど弱保が躊躇われる相手への切り返しという意味合いもあります。

眼鏡を比較対象に挙げられてますが、瞑想以上に読みが求められる(瞑想は特殊水等なら一貫して打てる)→メガネ警戒のカバルドン等に電気技を受けられる、起点にされると言った部分や、終盤のフィニッシャーとしての打ち分け、DM適正、ファイヤー等への切り返しを考えると不要でしょう。

帯との差別化はやや記載が足りなかったので記させていただきます、前述のように瞑想込みだとDMレヒレカグヤキッス、アーゴヨンなど多くの仮想敵の乱数が変わりますし、そもそも前述のように球の採用理由は低耐久等への縛り性能向上で確1圏内にできる相手であれば瞑想なしで攻撃する旨を記してます。例えばですがステロ込みの10万ならエスバが18.7%でしか落ちませんが、球ならH172まで確定にできるとフィニッシャー運用で特に差が出ます。

最後にDMエースにならない、球がPTを圧迫するということに関してです。確かに地面にDMを切られると止められる等DMエースとして数値不足はあるものの、瞑想を積めば火力指数70000相当の火力と大抵のDM特殊を2耐えできる耐久を両立できる為ダイジェット抜きでも一定の抜き性能を発揮できます、体力が6割ほど残っていれば一見不利なウツロイドあたりなんかに死に出しされてもステロ+瞑想ダイサンダー２回で確定(なしでも81.2%)取れますし、ダイアシッドも耐えつつ裏を制圧可能です。極端に相性が良いわけではないですし、DMなしでも縛り性能を上げる為の球ですが、今世代のコケコの課題である抜き性能の低さで選出機会を失わせない措置という側面もありそこまで問題にはならないでしょう。

それでもこれを弱いと思うのであれば他のエースに譲れるか、眼鏡か帯、充電池コケコを採用してください。

ただし書いていて根拠となるダメ計と球に関し考察がやや薄く感じた為追記させていただきます、短文目指して情報量を削りすぎたかもしれません、そこは誠に申し訳ありません、ご指摘ありがとうございました。

20/11/29 13:25

5大天使 (@justice2057a)

以下の修正を行いました。

・差別化、の欄でメガネ、帯、充電池に対しての有意点を記載
・強み、の欄とダメ計の10まんボルトの欄にダメ計を追加
・強み1に文言追加

20/11/29 17:07

6ref (@refreflection)

追記ありがとうございます。評価見直しさせていただきました。
このSからの先制めいそうの強みが分かりやすくなったと思います。
帯との差別化についてはまだ少し分かりづらいとは思いますが、弱点をつける相手以外に特殊アタッカー全般への遂行を目的とした型であり、帯だと遂行範囲を狭めてしまうということで納得しました。できればこの辺りもう少し補足が欲しいとは思いました。

20/11/29 18:08

7かさじぞう (@l1JsF7qVG4e8tYL)

投稿お疲れ様です。
高速高火力のポケモンの論は見ていてテンションが上がりますね。
レジエレキの登場やサンダーライコウの技新規習得により、現環境の電気タイプは激戦区となっておりますが、それらに引けを取らないカプ・コケコの強みが伝わる良い論だと思います。
一つ気がかりなのはレヒレへの無積み10万は場がミストフィールドだと確1にならない事ですかね。それでも相手がC特化でない限り対面での負け筋は有りませんが。
評価は5です。うちのコケコはこの型にしようと思います。

20/11/29 18:16

8大天使 (@justice2057a)

>>5
再度評価とコメントありがとうございます。
弱点つける特殊以外の遂行という認識は合ってますね、記させていただきます、他帯との差別化は

・H252DMレヒレやカグヤを瞑想で落とせない等球じゃないと火力不足
・弱点がつけない相手に対する制圧力の低さ→エスバ、ウツロイド、アーゴヨンなどのダメ計を記した、帯ではまず勝てない、上位陣に対してのフィニッシャー性能や全抜き運用の際に倍率が乗らないのは致命的な欠陥。

という差があり、差別化を記すに値する型ではありますが、差別化自体は苦労しないと考えてます。個人的には瞑想で充分な特殊耐久が確保できることを考えると、私は球は必須級であると考えます。また長期的な居座りを検討し、耐久振って帯するならライコウでいい場面が多いという背景もあります。

比較の所は網羅的に書き過ぎた感じはあるので、一度見直させていただこうと思います。
ありがとうございました。

20/11/29 18:21

9大天使 (@justice2057a)

>>7
コメントありがとうございます。
そうですね、アーゴヨンを抜けるSと耐性、積み技と範囲だ独自の攻撃性能を有する汎用ATとしてまだまだ活躍は見込めると思ってます。

レヒレは一応ダメ計は記しましたが、差別化の欄等に確定と誤解される文言があった為直させていただきます。ご指摘ありがとうございます。

20/11/29 19:07

10大天使 (@justice2057a)

差別化の構成を大幅に変え、筆者の方で比較不要と判断した眼鏡の記述を消しました。(打ち分け可能なフィニッシャーやDM込みの爆発力、延命性能等の採用理由を満たさない。)
また、まとめの方にこの構成に関する留意点を追加しました。

20/12/07 00:41

11大天使 (@justice2057a)

コメント欄及び論内で球の比較対象に充電池と書いてましたが申し訳ありません、じしゃくの間違いです
論中の文言を磁石に変更いたしました

20/12/21 23:39

12カシム (@Qasim_pkpk)

参考にさせていただきます。
気になったところがあるのですが、比較欄の・抜き性能とDM適正 にDMウツロイドを81.2%で倒せると書いてありますが、DMウツロイドは落とせないので非DM時のダメージ計算になっていると思われます。

20/12/22 17:52

13大天使 (@justice2057a)

>>12
コメント、評価ありがとうございます
申し訳ございません、書き間違いですね
DMを乱数と書き直させていただきます

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