ヌケニン- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

19/12/13 11:06

2谷口EX (@Taniguchi_EX)

>1 すー さん
コメントありがとうございます。ごもっともですね・・・全体的に雑な育成論で申し訳ありません。
さしあたりダイアイス、ダイロックについての注意点を追記しました。ギャラドス以外との対面についても追って記述します。

19/12/13 12:15

3うぃん (@TK11089431)

個性的なヌケニンを活かしたいという気持ちは伝わって来ますが、肝心の「ヌケニンでなければいけない理由」が薄い(全く無い訳ではない)ように感じました。

1、ギャラを対策しているとは言え、ゴーストダイブだけ入ったS2段階上昇状態のギャラと、ギャラに有利なポケモン(ヌケニンを残すならとびはねるを喰らう、残さないならさらにAも上がる)を対面させるためだけに1枠割くのは損なのでは？
メタモン採用なら、他のタスキ持ちポケモンでも時間を稼いで倒されればSとAが上がった状態はコピー出来ます。

2、他のポケモンからヌケニンに無償交代できる状況も考慮されていますが、
「ダイマギャラドスに弱いがダイジェットは誘わないポケモン」→「ヌケニン」→「ダイマが終わったらギャラドスを倒せるポケモン」で選出3体が全て条件付きです。
パーティ構築の時点でギャラドスを警戒してるとしたら、「ダイマしててもギャラを倒せる高火力電気」とかを入れるだけで済むのでは？

19/12/13 13:10

4rhiroe (@buta_botti)

投稿お疲れ様です。

面白い育成論だと思います。対ギャラドスのためだけに採用するのは少し難しいので他にも仮想敵や役割が欲しいところですね。
技についてもコンセプト的にゴーストダイブと堪えるは確定にしてもその他の技については十分検討する余地がありそうに思えます(天候技や怨念など)。
出来るだけやれることを増やしてあげることで採用しやすくなりますし、活躍の機会も増えるかと思います。
今後内容が更に充実していくことを願っています。

19/12/13 13:36

5谷口EX (@Taniguchi_EX)

>2 うぃん さん
コメントありがとうございます！
他のタスキ持ちと違う点として、ヌケニンでギャラドスのダイマックスを受け流した場合、大抵そのまま倒せます。（「とびはねる」は「こらえる」で受けます）

また高火力の電気ポケモンと違って、選出時には逆にギャラドスを誘える点、他のダイマックスポケモンに対して時間稼ぎが可能な点から、かなりヌケニン独自の立ち回りが出来ていると思っています。

19/12/13 13:44

6谷口EX (@Taniguchi_EX)

>4 こやしぽけ さん
コメントありがとうございます！
ちょっとギャラドスに注目しすぎ感があるので、「ダイマックス潰しが出来て、特にギャラドスを受けられるのが嬉しい」という構成にしたいと思います。

19/12/13 19:53

7うぃん (@TK11089431)

>>5
無効タイプの多さからサイクルを回しやすい、他のポケモン相手でもダイロックさえ無ければダイマックスターンを稼げるというヌケニンならではの利点は理解しました。ありがとうございます。

しかし、選出誘導したいほどギャラドスに強いという印象がどうしても湧きません。
メタモンの項に死に出しからコピーするという記述があったので、てっきりヌケニンを犠牲にギャラドスの自信過剰を発動させてメタモンの餌にするのを狙うのだと思っていましたが、ヌケニンでそのまま倒すという想定なのでしょうか？

ヌケニンのこらえるハメでそのまま倒すにしろ、こらえるを使わず倒れてメタモンでコピーするにしろ、相手視点を考えるとどうやっても倒せないヌケニン相手にギャラで居座りません。
ヌケニンは剣舞も覚えますし、起点になる前に交代すると思います。

仮に最初はこらえるハメに気づかず交代しないとしても、ヌケニンからの攻撃チャンスはとびはねるが降りてくるターンのみなので、そのターンにこらえるを使っていては攻撃チャンスがありません。
特に、攻撃技がゴーストダイブだと結局は読み合いになりますし、鬼火を当てられるタイミングもありません。

PPはこらえるの方が多いので愚直な勝負ならいずれ勝てますが、10ターン以上とびはねるを耐えられ続けてまだ勝てないと気付かず交代しないという人はいないのではないでしょうか。

動かし方の解説も丁寧でとにかくダイマックスターンを稼ぎたいという際にとても有用な個体だと思うのですが、そこだけは気になりました。

19/12/13 20:28

8谷口EX (@Taniguchi_EX)

>7 うぃん さん
コメントありがとうございます。たしかに交代を考慮すると「倒せる」は言いすぎですね・・・「高確率で完封できる」に修正しました。そしてコンセプトの割に対ギャラに注目しすぎなため、ギャラドスは単に得意な相手の一匹として扱うよう構成を修正しました。ちなみに鬼火はパターン2の3ターン目に使う想定です。

19/12/14 23:59

9Me

一点気になりました
ヌケニンはバトンタッチは覚えないのではないでしょうか
ちなみに上の方のコメントでつるぎのまいを覚えるとありますがそれもヌケニンは覚えませんね
面白いポケモンですがなかなか難しいですね

19/12/15 05:22

10受けル

上のコメント見て調べたら今作剣舞もバトンも覚えないみたいですね…ミミッキュの剣舞は許されてるのに…
個人的に受けルに入れれるのではないかと考えていたので参考にさせてもらいます。

19/12/15 09:40

11谷口EX (@Taniguchi_EX)

>9 Me さん
>10 受けル さん
コメントありがとうございます！バトンを技候補から外しました。
今作バトン覚えないんですね、「いのちがけ」は残っているのに・・・

19/12/23 09:39

12裕一 (@usariddo)

気付いてない方が何名かいる気がするので一応言っときますが、ギャラの倒し方は
(1)先制かげうち、ギャラとびはね
(2)先制こらえる、とびはね耐え
でかげうちで延々と攻撃し続けられるからですよ
ギャラが引かない限りハメ倒せます

ダイマ処理だけにとどまらず、強くてかなり面白いと思いました

19/12/23 18:06

13谷口EX (@Taniguchi_EX)

>12 裕一 さん
コメントありがとうございます！
実際使ってて強いと感じますね。ただギャラドスはここ一週間ぐらいで「ちょうはつ」の搭載率が高くなってきているので、完封できると決め込むのはちょっと危険になってきました。

19/12/26 11:20

14わか

非常に面白い構成だと感じました。コメント欄を見た所確かに至らない点もあるなと思いますが、個人的にはこういうロマン構築は大好きです。実際に使わせていただきます。ありがとうございました

19/12/28 15:05

15ヌケニンで抜け

自分もヌケニンを使っているのですが、襷型ではなく防塵ゴーグルや厚底ブーツを使っていたので大変興味深い育成論だと思いました。
試しに使ってみたところなかなか強いです。
やってて思ったんですが、うらみもわりとアリな気がしてきました。
ふいうちや、火炎ボールを襷で耐えて4削れば（PP増やされて無ければ）ヌケニンの受けが完成します。
如何でしょうか？
一応オバヒやエッジも潰せますが、それ持ってる奴らは高確率で他にも刺さる技（シャドボやかみくだくなど）を持ってるのが難点ですが……

19/12/29 16:56

16谷口EX (@Taniguchi_EX)

>14 わか さん
コメントありがとうございます。
ヌケニンを布教したい意図もあったので、実際に使っていただけるととても嬉しいです！

19/12/29 23:54

17谷口EX (@Taniguchi_EX)

>15 ヌケニンで抜け さん
コメントありがとうございます。
うらみは一時期採用していましたが、鬼火に枠を譲った技です。受けポケモンやプレッシャー持ちと合わせるとPP10技でも意外とキマるので、環境の変化によっては採用してもいいですね。技候補に追加しました！

20/03/04 21:07

18困った時のヌケニン

レート戦でキョダイマックスラプラスが猛威を振るう中、何で対策するかを考えた挙句、ここに行きつきました。
ダイマックスターンだけでなく、オーロラベールのターンも消耗させられるので、実際にぶつけてみると、なかなか有効でした。
環境によっては全く選出できなくなるヌケニンですが、いつも意外なところで復活してくれるんですよね。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。