フリージオ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/14 21:50

9あ

>8
>7はフリドラで倒せなくてれいビで倒せる相手がいるか聞いてるのに、フリドラの採用価値の話をされてもちぐはぐな回答です。
あとゴリラのグラスラで確1なのにゴリラに強いというのも？です。

内容についてはなぜメガネじゃなくてはいけないのかわかりませんでした。
持ち物もいのちのたまはともかくスカーフは全然火力が違うので別の育成論ではないかと思います。

20/11/14 22:01

10ささぐり (@syouchiku0124)

あさん、育成論の閲覧、コメントありがとうございます。本当に今更で申し訳ないのですが、努力値調整の変更からゴリランダーのグラスラは確定耐え、よって対面で勝つことができます。フリドラに関しては具体的に確定数が変わる相手として本育成論ではレヒレをあげています。

20/11/14 22:07

11ささぐり (@syouchiku0124)

>9  持ち物について、メガネである利点は育成論であげている通り、ダイマしたランドをワンパン出来るという点、フリージオはC95と低めなので火力の補強になるという点です。

20/11/14 22:27

12あ

>10
再度言いますが、フリドラで倒せなくてれいビで倒せる相手をあげてくださいという話です。前の文章を10回読んで日本語を理解してください。お願いします。
まあ、ダメ計に割合が追加されて大体分かるようになったので大丈夫です。

あと、ゴリラの持ち物ははちまき、いのちのたま、きせきのタネが合わせて65%程度、きあいのたすきが12.5%、とつげきチョッキが10%弱いるので、3/4のゴリラにはタイマンで負けます。

20/11/14 22:34

13名無し

育成論の投稿お疲れ様です
質問なのですが、ゴリランダーのグラススライダーについて
A特化ではなく性格補正なし努力値252振りのダメ計では無いでしょうか？
もし間違っていたら申し訳ないです

20/11/14 22:35

14ささぐり (@syouchiku0124)

>12
ゴリランダーに関しては確かにおっしゃる通りですね。訂正します。

20/11/14 22:39

15ささぐり (@syouchiku0124)

>13
育成論の閲覧、コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、ゴリラのダメ計は間違ったものでした。訂正します。

20/11/14 22:50

16名無し

早い対応お疲れ様です
現環境に刺さる型なので
育成してみようと思います

20/11/14 22:57

17ささぐり (@syouchiku0124)

>16
ありがとうございます！嬉しいです

20/11/15 01:12

18ぴょぴ (@pyopikun)

育成論投稿おつかれさまです
読んだ感想として正直なところ「いのちのたまでいいんじゃね？」と思ってしまいました。
論中に「技の撃ち分けがしたい時やダイマをしたい時に。火力ではメガネに劣り、素早さではスカーフに劣るためこの型では非推奨。」とありますが、火力がメガネに劣っているのは事実ですが、メガネ→珠にしたときに確定数に大きな違いってでますね？
第一仮想敵のH252ダイマランドロス(霊獣)は珠にしても倒せますし、ダメージ計算欄を見ても確定数が変わるのはせいぜいウツロイドカバルドンファイヤー(ガラル)サンダーくらいではないでしょうか。
そのうち、ファイヤー(ガラル)はどうせメガネでも乱数1発ですし、ウツロイドにも与えるダメージが多少増えるくらいで一撃で消し飛ばされるため大差はない気がします。
また確定数が変わることで困りそうなサンダーとカバルドンも高乱数ですし、技を打ち分けできるメリットのほうが大きいと感じたのですがどうでしょう。
不採用にしてももう少し深掘りしていただけると幸いです。

20/11/15 09:22

19ささぐり (@syouchiku0124)

>18
ぴょぴさん、育成論の閲覧、コメントありがとうございます。仰る通り、非推奨とするにはメリットデメリットの表記が少し少なかったと思います。
そして、私自身も玉であるメリットやデメリットについて再度考えてみたのですが、非推奨とするにはデメリットが少ないとも感じました。
なので、玉についての追記、非推奨の撤回を行いたいと思います。

20/11/15 12:22

2016n-1

>8
技に関しては>9で代弁していただいたように、フリーズドライの価値ではなく冷凍ビームの価値について聞いています。
努力値に関しては特に理由がなく耐久に振るのなら素早さに振り切って良いという内容です。エースバーンも陽気が主流とはいえ2割は意地っ張りです。母数が多いので当たる数も馬鹿にできないでしょう。引き先が用意できないときに少しでもダメージを与えられる可能性を高くすることができるのにわざわざ理由もなく耐久に振る意味はありますか？またこのような限定的な場面を想定しないというのならウツロイド抜きの理由に説明がつきません。ウツロイドはメテオビーム型が主流だと思いますが、圧の弱いフリージオは絶好の起点ではないでしょうか。例えHPを半分削ったとはいえCSの上昇したウツロイドは止め難いでしょうし、裏にウツロイドに強いポケモンがいるなら始めからそちらに任せればいいはずです。

20/11/15 13:03

21ささぐり (@syouchiku0124)

>20
いじっぱエスバは少ない上最速にしても所詮同速なので最速にするメリットは少ないと考えていましたが、ぶっぱと本育成論の調整、どちらの振り方が強いのかは、私からは名言出来ないです。ここは本育成論の落ち度であると思います。申し訳ありません。
ウツロイド抜きについて、かなりのダメージを与えることが出来るので抜いておく意味はあると考えていましたが、確かにもっと耐久に振る育て型もあると思います。

20/11/15 13:34

22North

れいとうビームとフリーズドライの両採用については特に問題はないと思いました。フリーズドライはあくまで水タイプへの打点であり、水タイプがいないときなどに単純に威力が20も高いれいとうビームを打てるので汎用性の面で特に抜く理由もないと思います。れいとうビームを抜いてまで代わりに入れたい技も無さそうなので。
ただ、耐久調整については疑問を感じます。性格&持ち物補正なしフィールド込みA252ゴリランダーのグラススライダーは無振りフリージオでも83.8~99.3%で確定で耐えます。またゴリランダーに性格補正がかかっていても、フリージオがH4B4でも90.3~106.4%の乱数一発、無振りだと91.6~108.3%の乱数一発とほとんど変わりません。
変更前はD12だったため単純にカプ・レヒレ等に少しでも後だししやすくしているのかなと思っていましたが、変更後だと努力値が無駄になっているのかなと感じました。なので、汎用性を考えるならばD12か、もしくはD4S8にして無難に最速にするのがよいのではと思いました。エースバーンもせっかくぜったいれいどがあるので、基本は役割対象ではなくても、万が一の場合(ラス1同士のときなど)に勝てる可能性を残せます。

20/11/15 13:39

23ささぐり (@syouchiku0124)

最速の方がいいという意見を多数頂いたので、自分で最速個体を使ってみようと思います。(憶測で育成論を書くことは出来ないため)使用感によっては育成論内の調整の変更を考えます。

20/11/15 13:41

24North

>22
S8というのはCに252、Sに244降ったあとの余りの努力値の分です。なので、D4S8はC252D4S252という意味です。誤解を招きそうだったので補足します…

20/11/15 14:46

25Azuki (@Azuki1570)

育成論をどうまとめるかという観点で、意見します。

ご自身で登録タグに補完と記されているように、このフリージオは補完前提、ならばなぜ無理なウツロイドなども見ようとするのか、というのが育成論のまとめ方に対して思うところで、コメントを寄せてくださっている方々とすれ違っている点の一つだと思います。
役割対象にウツロイドが入っていない以上、ウツロイドのための技は必要ないしウツロイドを抜く必要もありません。ウツロイドに育成論で触れる必要もありません。

補完要員として、地面の一貫を切れて、ランドロス(霊獣)カプ・レヒレファイヤー(ガラル)ガブリアスあたりに先手取れつつ打点があり、万全とは言えないながらも後出しが見込めて...という、狭い理由を通せば、構築によっては補完できるのはフリージオしかいないとなるケースが十分あり得ます。
なので、近しいことができるポケモンとの違いをまとめつつ、対ランドロス(霊獣)カプ・レヒレファイヤー(ガラル)ガブリアスあたりに特化し、構成の方向性を示す形で私なら育成論をまとめているかなと思います。

配分を決めるのは構築を組む読者なので、強い振り方１つを明言する必要はありません。役割対象を明確にした上で、役割遂行に必要最低限となる技と努力値振りを示し、余りの振り方と技の採用は読者・読者が組んでいる構築に委ねれば育成論としてはそれで十分です。
れいとうビームもフリーズドライの威力で役割対象への遂行ができるならば確定技ではなく、読者に採用判断を委ねる選択技に過ぎません。

20/11/15 15:40

26ささぐり (@syouchiku0124)

>25
育成論の閲覧、コメントありがとうございます。
私自身、ポケ徹の育成論の書き方について至らない点が多いので参考になります。全体的に見直し、もっと広い範囲の人間に納得して頂けるような育成論にしたいと思います。

20/11/15 16:08

27ささぐり (@syouchiku0124)

>22
私も後から気付いたことなのですが、Dに12振るよりH4、D4にした方が特殊耐久は伸びます。加えて、努力値調整の見直しからHは12としました。

20/11/15 16:14

28ささぐり (@syouchiku0124)

ポケモン同士の素早さ関係について誤解していました(フリージオは最速で準速エスバを抜ける)申し訳ありません。育成論自体に大きな影響はありません。

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