パッチルドン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/15 12:44

15kzk (@kzk_ysfh)

>14 コメントありがとうございます。
早速使ってみて頂けて嬉しいです！
ゴリランダーもですが、エスバに弱くなるのがまずいですね。
しかし、その相性の良さは確かに魅力的です。
相性の良いポケモンの枠に入れておきます！

20/11/15 19:22

16kzk (@kzk_ysfh)

<更新>
相性の良いポケモンにゴリランダーを加えました。

20/11/15 21:51

17アレクストラーザ (@pro_reika)

化石ポケモンの可能性を模索していましたので、参考になりました！調整案の提案なんですが、A252-C4-S252・フリーズドライと氷柱落としの両立はどうでしょうか？ラグラージはCに割かなくてもフリーズドライで確1ですし、ドラパルト等の氷弱点勢へなら氷柱落としの方が火力がでます(ランドロス(霊獣)に威嚇をもらっても強気で行ける！)。また、Aにぶっぱすることで電撃嘴の火力が上昇し、クレセリアが乱2(低乱数)、ダイサンダーはカプ・レヒレが乱2(中乱数)になります。サブウェポンor充電を切ることになるため立ち回り・役割範囲が変わります(けたぐり切るとジバコイルは諦めることに…)が、本育成論のコンセプトを損なわずにパッチルドンの可能性を示せるのではと思いました。

20/11/15 22:21

18kzk (@kzk_ysfh)

>17 コメントありがとうございます。
その調整だとタイトルにあるレヒレランドサイクルを破壊できないので却下としたしますね🙇♀
読みを合わせればいけるかもしれませんが、リスクがあります。
詳しくは本論の採用理由のところに両刀にした理由は書いてあります。
ここで述べますと、物理に特化すると威嚇サイクルで受け切られてしまうから両刀にしている有様です。
ほぼ同じことを述べていますが、ご確認お願いいたします。

20/11/15 23:29

19アレクストラーザ (@pro_reika)

>18早速の返信ありがとうございます。
本論立ち回り例に載っているレヒレランドサイクルでしたらフリーズドライ氷柱落とし両採用型はむしろ有利に動けますよ。
まず、A252氷柱落としは、無振りランドロス(霊獣)に威嚇を2発貰っても超高乱数で落とせます(ダイアイスなら余裕ですね)。
ランドロス(霊獣)偶発対面からカプ・レヒレでダイアイス(フリーズドライベース)を受けられて択ゲーに持ち込まれた際、カプ・レヒレへの与ダメージはCを削った分落ちます(1割程度減ですね)が、瞑想されてもダイアイス(氷柱落としベース)で負荷をかけられます。
なので、レヒレランド対面に限ると特にリスクなく対応できますね。
ただ>17に書いているとおり、ダイナックルorダイウォールを捨てる必要があるので、レヒレランドの裏の3体目については、Aに厚く振った電撃嘴と氷柱落としが刺さるかどうかで明暗別れちゃいます。

20/11/16 14:49

20kzk (@kzk_ysfh)

>19 
現段階では、カプ・レヒレはパッチ対面だと基本ランドに引いてきます。そこで威嚇を入れられると、物理だとカプ・レヒレを押し切るのはその調整だと難しいと思いますが？？
Cを削っている以上、瞑想でDをあげられたらダイアイスでフリドラ圏内に入るとは思いませんし(本論の調整であれば入ります)、威嚇2回+鉄壁を積まれれば電気技も受けられる可能性があります。
瞑想を積まれて、切り替えしても火力がさほど変わらなくなると思います。

20/11/16 20:19

21アレクストラーザ (@pro_reika)

>20 カプ・レヒレはパッチ対面だと基本ランドに引いてきます。とのことなので、その状況から展開を考えていきますと、まずランドロス(霊獣)は、C無振りフリーズドライで確1(ダイアイスでも結果は同様)です。
その後、威嚇が2回入った状態でカプ・レヒレ対面することになりますと、ダイサンダー+フリーズドライor電撃嘴(相手の瞑想か鉄壁に応じて選択)で落とせます。
ダイサンダー+ダイサンダーの場合、間で鉄壁を積まれれば落としきれませんが、次の攻撃で落とせます。

長々レヒレランドについて話すことになってしまいましたが、そもそもゆきかきパッチルドンはタイプ・技からしてレヒレランドには有利に立ち回ることが可能ですよね。

私の調整案を提案した理由は、フリーズドライの役割対象(カプ・レヒレ等の水タイプ、ラグラージ等の水地タイプ)にはC無振りでも対処可能な点、Aぶっぱすることで電撃嘴の火力アップ・氷柱落としを採用することでフリーズドライ以上に氷タイプアタッカーとしての性能を高めることです。

>17>19でも触れていることですが、私の調整案を検討する上で考慮していただきたいのは、物理火力を上げることで電撃嘴・氷柱落としの与ダメージの上昇、それに伴う一部のポケモンジバコイル等が対処不可になる点です。
結果として、苦手な部分がでてきますが、得意な部分はより強力になる調整だと思っていますので提案した次第です。

20/11/16 21:30

22kzk (@kzk_ysfh)

>21 現環境のレヒレは図太いが約半数である為、HB特化である事を考えると、
威嚇2回大サンダー
45.7%〜54.2%
てっぺきされた時の威嚇2回大サンダー
23.7%〜27.6%
てっぺきされた時の威嚇2回でんくち
31.0%〜36.7%

きのみだと厳しそうですし、ドレインキッスによる回復も考えると押し切るのは厳しいと思います。

これを考えるとランドレヒレサイクルを破壊出来るとは言えなくなると思いますよ！？

また、この2体を仮に破壊できたとしても相手にはダイマが残ってますし、霰が切れた後のパッチルドンなんて起点でしかないです。
短期間で決め込むことも考えるとあれかと。

しかし、単体で考えるとまずい気はしますが、アローラキュウコンと合わせるのであればこの調整が無難だと思うので追記させてもらいますね。
ご提案ありがとうございました！

20/11/16 23:17

23アレクストラーザ (@pro_reika)

>22 Aぶっぱのパッチルドンがサポート要員のケアの下で活躍できるというのはそのとおりですね。突破力を上げて汎用性を犠牲にしているのでそこはパーティ単位で取捨選択する必要があります。

なお、>22に記載のダメージ計算ですが、ダイサンダー後のエレキフィールドが抜けていると思われるため、参考までに載せておきますね。(ダイアイスを打つこともあること・ミストフィールド展開もあるので全てにエレキフィールド補正はかけられないとは思いますが。)

威嚇2回大サンダー
45.7%〜54.2%    →    58.8%〜70.6%
てっぺきされた時の威嚇2回大サンダー
23.7%〜27.6%    →    31.1%〜36.7%
てっぺきされた時の威嚇2回でんくち
31.0%〜36.7%    →    39.5%〜48.6%

上記のとおり、エレキフィールドを展開できると確定数が変わってきますのでお気をつけください。

また、本論パッチルドンの強みは特殊物理の使い分けだと思っています。鉄壁を積んだカプ・レヒレに対し、素直に電気技を打つのもいいですが、フリーズドライで圧力もかけられますので、カプ・レヒレ側からすれば後手後手に回ってしまいますよね。合わせてC無振りフリーズドライのダメージ計算も載せておきます。

C無振りフリーズドライ
44.1%〜53.1%
瞑想1積みされた場合
31.1%〜36.7%

鉄壁+オボンorたべのこしで受けきろうとしたカプ・レヒレに対しては想定外のダメージを与えて突破も可能です。
ダイマックス1ターン目にダイアイスをしている場合、カプ・レヒレの後続相手に少なくとも1ターンはゆきかきで動けるので、そこで勝負をつけられるのが理想(都合のいい展開ではありますが…)です。

20/11/20 17:37

24kzk (@kzk_ysfh)

>23 返信遅くなり申し訳ございません。
考察した結果以下の点からその案はやはり不採用とさせていただきます。

-hdラグをフリドラで確1取れない

-対応範囲が圧倒的に狭くなる

ひとつ目は説明は省きます。

対応範囲が狭くなるというのは
けたぐりではジバコイル、バンギラス、ドリュウズ等対面で勝てるようになります。
その他一致技以外の技を採用すればヒートロトム等も視野に入ります。

これらの点から不採用とします。

20/11/22 23:28

25ネクラ虫

挑発を入れるのはどうでしょうか。それならポリゴン2やクレセリアに回復されることもトリル貼られることもないし、ただのアタッカーとしてだけでない運用が出来ると思うのですが、

20/11/23 16:34

26kzk (@kzk_ysfh)

>25 コメントありがとうございます。挑発は確かに良さそうです。選択肢に入れておきます。
(たしか有名実況者が…)

20/11/27 17:50

27kzk (@kzk_ysfh)

<更新>
遅くなりましたが、技構成に挑発を付け足しました。

20/12/06 13:10

28ああああ

Bダウンの性格ですと実数値が99となり、無振りDの100を１下回るのでDL対策にはどうでしょうか？

20/12/06 21:54

29kzk (@kzk_ysfh)

>28 コメントありがとうございます。

本文より抜粋

性格→Sに補正をかけ、ランドロス(霊獣)ランドロス(霊獣)等、役割対象への乱数が変化するBには下降補正をかけたくなく、両刀なのでA、Cにも下降補正をかけられないので、下降補正をDにかける無邪気で確定。

ダメ計をみてくだされば分かると思うのですが、ランドや持ち物なしエスバのダメージが変化するので不採用にしています。

21/01/22 14:39

30あああ (@3c02ih2zp8mSCHK)

相方のミカルゲはこれでいけますか？
育成論ソードシールド/2115

21/01/22 15:37

31kzk (@kzk_ysfh)

>30 コメントありがとうございます！
それでいけます！というか、ミカルゲと合わせるのであればその型がベストだと思いますよ！
是非使ってみて下さい！

21/01/23 09:29

32あああ (@3c02ih2zp8mSCHK)

>31
ありがとうございます。相性とか考えず普段のパーティーにこのパッチラゴンポンと入れたらかなり強かったんでそのミカルゲと一緒にしてみます！

21/01/23 09:31

33あああ (@3c02ih2zp8mSCHK)

パッチルドンでした！

21/01/25 17:42

34kzk (@kzk_ysfh)

>32 ぜひぜひ！ミカルゲと合わせると安定して雪かきを発動する為のダイアイスか打てますよ！
高評価ありがとうございます！

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