クロバット- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

20/11/06 11:11

1うぇぇい！

嫌な型だなぁ〜（褒め言葉です）
1つ気になる点があります。素早さをできるだけ遅くしたいのなら個体値も０のほうが良いと思います。そうするとs実数値121になります。ただし実数値135にする理由があるならばそれでもいいのかなという感じです。例えば準速80族（カイリューなど）を抜きたいからとか。

20/11/07 09:38

2メイドの竜胆蒼 (@Loli_com_)

>1
その通りですね。
素早さが高い時の利点としてはそらをとぶ中に相手に交代された時に上からどくどくを撒けたり、
HPが残り少ない相手に対してダメージを受けずにそらをとぶできたり…くらいですかね。

でも素早さは0の方がいいのは確かなので修正しておきます。

20/11/18 07:52

3しーるど (@shield_yellow)

いいと思いました！
ただ、敵の攻撃を耐えるという前提で話しておられるので
もしHBに振っているときサンダーなんか来たら
10万で終わってしまいますね…
そうなるとこの技構成だと抗えないのが難しいですね
汎用性はないですが、面白い発想だと思います

20/11/18 11:33

4あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

本投稿お疲れ様です。

コンセプトは面白いのですが、毒タイプ且つ毒毒・堪える・溜め技・身代わりを覚えるポケモンはクロバットとアーゴヨンだけではありません。
総合耐久の高いニドクイン、物理耐久の高いドラピオン、特殊耐久の高いドラミドロが挙げられ、この3体は全てクロバットより高耐久＆低速ポケモンです。
本論では相手の技を1回耐える前提、Sはなるべく遅い方がいいとされている為、これらのポケモンの方が明らかに適任と思われますが、それでもクロバットの方がこのコンセプトにおいて優位な点(上3体との差別化)はありますでしょうか。

20/11/18 12:02

5オーお

>4様
僕が思うにそれらが覚える技は無効化される可能性があるからではないでしょうか。
ニドクイン、ドラピオンは穴を掘るなので飛行、浮遊に無効化されますし、
ドラミドロは貯水に無効化されます。
後者はともかく、前者の2匹は現環境に蔓延るランドロス(霊獣)に無効化され、これは痛手過ぎます。
そのような点で空を飛ぶで無効化されないクロバットに行き着いたのではないでしょうか。
まぁ高耐久のポケモンのほうがこの戦法にはあっていますし、あなを掘るなら毒毒を無効化してくる毒、鋼にも強く出れますがね･･･
主様、勝手に答えてすいませんでした。

20/11/18 12:17

6カプ・サイシン

読ませて頂きました
発想自体は良いかと思いますが気になる点がありますので指摘させてもらいます。

・性格について
イバンそらをとぶを利用したいためS下降補正は解りますが、どくどくターン稼ぎ手段の意味合いが大きいそらをとぶの火力を上げるゆうかんよりも、耐える範囲が広がるのんきorなまいきの方が良いかと思いました。

・アーゴヨンとの差別化について
耐久はまだしもイバンそらをとぶ利用したいならS高いのは優位点にはならないかと。
クロバット最大の優位点はすりぬけにより相手がみがわりはっててもどくどくが入る点にあると考えます。

以上です、型としては良いですが、改善の余地がある点とまだ未完成のように見えましたので、厳しめですが評価は2とさせて頂きます。
内容を精査すれば良い評価になると思いました。ご検討下さい。

20/11/18 12:45

7うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。
そらをとぶだけをピックアップしてアーゴヨンだけを差別化対象としておられますが、その他にも上で述べられているダイビングやとびはねるといった技を使えるポケモンは居るため、比較不足であると思います。

例えばいかくによって物理はクロバットより硬くダイビングもとびはねるも使えるハリーセン、どくの効かない鋼タイプに強くてとびはねるが使えるドクロッグ、毒タイプではないが圧倒的に硬いバルジーナです。
S種族値130のクロバットを最遅にしても無振りクレセや準速バンギより速くなってしまい、上で挙げたポケモンの方がよりこの戦法に適しているのではないかと思ってしまいます。

またこの戦法は、「相手が交代しない」というあまり現実的ではない前提を元にしています。拘束されているわけでもないので、どくどくのダメ増加をリセットするために交代するのはごく当たり前の動きですし、そらをとぶで次のターンの動きが固定されている状況なら尚更相手は安心して受け出し出来ます。
はがねタイプなどに交代されてそらをとぶを半減で受けられたらこのクロバットになす術は無く、ただの起点になります。
また、クロバットの弱点である岩や氷タイプはダイマ技で天候を変えるため、こらえても倒されてしまいます。これもクロバットの弱みではないかと思います。

全体的に実際に運用する上での考察が足りていないと思います。

20/11/18 12:48

8あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

>5
投稿者様を抜きにして議論を進めてしまいますが、ご了承ください。

まずこの戦術が成立しない状況を整理します。
1.そもそも1発耐えなかった場合
2.最初の攻撃でイバン発動圏内まで削られてしまい、最後に2連堪えるに賭けなければならない場合
3.ターン技の着地を先制で行ってしまった場合
4.ターン技が無効化された場合
5.途中で交代された場合(どうしようもないので比較時には非考慮)
※1.と2.は「1/4以上削られる」という点でまとめても良いですが

本論のクロバットは4.の状況を回避できる反面、1.2.3.の状況に陥りやすく、一方先ほど私が挙げさせていただいたポケモンたちに関しては逆になります。これらを天秤に掛けて尚クロバットが適任だと言えるのか疑問です。

またターン技が無効化されるとしても、そこまでがうまく行けば毒ダメで15/16削る事ができているはずです。そこまで削れていればUBのビーストブーストや馬のいななき、自信過剰、止め針の起点にできるといった新たなメリットが生まれます。

ちなみにドラミドロは無効化されない飛び跳ねるを覚えます(命中不安ですが)。

20/11/18 13:31

9オーお

>8様
ダメ計してみたら3匹とも耐えるっぽいです。
ニドクインHB252補正ありがランドロス(霊獣)の地震を82.2~97.4で確定2発
ドラピオンHB252補正ありが　　　　”　　　　　　　　　77.9~92.6で確定2発
ドラミドロHB252補正ありが　　　　”　　　　　　　　　　90.6~108.1で乱数1発
全員イバンの実発動圏内ですね。
あまり調べずに>5のときは意見してしまいすいませんでした。

20/12/04 13:39

10ん

採用理由、愛。素晴らしいと思いました！

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。