ツンデツンデ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/03 17:00

1勘傑 (@kanketsu37)

投稿お疲れ様です。
私も以前、似たような問題意識からダイマ前提のトリルエースにトリルを仕込んで運用をしたことがあるのですが、どうしても耐久が足りず2回目のトリルが貼れないことが多いため、使いづらい戦術という印象が拭えませんでした。
その点、元から耐久数値が高く一致ダイマ技で耐久をあげられるツンデツンデはかなり2段トリルに適性がありそうですね。
次トリル軸を組むときにぜひ採用したいと思いました。

持ち物ですが、弱点保険についてはどうお考えでしょうか？
机上論で申し訳ないですが、高耐久多耐性のツンデツンデは抜群技を誘いやすく、ダメ計を見る限りトリル＋DMならそれらを十分余裕を持って耐えること、ランドロス(霊獣)ギャラドスなどからも弱点をつかれるため擬似的な威嚇対策になること、A+2になれば高耐久も一撃で倒す火力が手に入ることなどから適性はあるのではないかと考えました。
また、少々ピンポイント気味ですが鬼火ウォッシュロトムドラパルトや欠伸カバルドンブラッキーで止めにくる相手へのメタとしてラムの実も一考の余地があるのではないかと思います。
ご一考いただければ幸いです。

20/11/03 19:31

2ヨワ氏

育成論投稿お疲れ様です。
UB系統は高種族値かつ尖った性能をしたポケモンが多いので使い方次第で化けるので
相手にすると面倒くさいですが、個人的に相手にしたくない型TOPクラスでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(いい意味で)
ダイマックスする前提でしたら、グラスFを張れるゴリランダーは相性のいい仲間に
入るでしょうか？
(グラスFで)こちら側の地震の威力が下がりますが、それは相手も同じですし、
ダイアースは影響を受けないので、一時的に地面が2倍弱点になります。
(微量ながら回復ソースとしても働く)
そうすると>>1の方が提案されていた弱点保険の運用もしやすくなると思います。
又、グラスF下なら先制技のグラススライダーで相手を処理できます。
机上論ですが個人的に疑問だったので書かせていただきました
育成論参考にさせて頂きます。

20/11/03 20:24

3近日後悔 (@kinjitukoukai)

コメントありがとうございます。

>1
弱点保険についてですが、確かに耐久積みが完了していれば弱点技も十分耐えられるためナシではないと思う一方、終盤に体力を残したいことを考えると積極的に弱点技を受ける前提の動かし方はしたくないため、リターンよりリスクが大きすぎると感じますね。
対して、ラムは私は失念してましたが特に火傷とか貰うとしんどいですし良いメタになりそうですね。
総じて風船≧ラム＞メタルコート＞弱保という並びの優先度かなと思います。とりあえず持ち物の項に加筆しておきます。
貴重なご意見ありがとうございました。

>2
ゴリランダーについてですが、トリルかつGF下で動かすということは
ゴリラ→トリル起動→ツンデツンデ
という順で選出するということでしょうか？
私もゴリラと組ませたことがないので机上論になりますが、結論としてはシナジーを得づらいと感じます。というのも、ゴリラに積極的な自滅手段がなく、ゴリラが長生きするとツンデ登場後にすぐGFが切れる可能性が高いと感じます。
もちろんグランドコートで時間延長する手もありますがそこまでゴリラの型を縛っても汎用性が落ちるだけであり、そこまでして得られるメリットが地震半減というのでは割に合わないと思います。
とはいえ別にトリル起動を初手にする必要はなく、「対面性能の高いポケモンで最初に1対1交換をし、2対2に持ち込んでトリル展開」という流れは十分に実用性があると思います(というよりシングルでのトリルはあくまで2対2交換+αと割り切る方がトリルの時間切れ対策としてはメジャーな気もします)。
総じて、対面性能重視の構成をしたゴリラをパーティに添えることは十分実用性に足ると思いますが、GFが特別シナジーを生むとは考えにくいと考えます。

20/11/04 09:36

4星境ラグナ (@d5SfDQL05GD54d2)

はじめまして、育成論投稿お疲れ様です

似たような型を使ってますが、
技候補にロックブラストはどうでしょうか？

ロックブラストは連続技なので襷や身代わりに強く、
ダイロック時威力130になるので使ってて便利でした

また地震と10万馬力は選択でいいと思いました
理由はゴリランダーが相手に居たときにGF張られることも考えてです
GF時半減か命中不安を取るかどうかは閲覧者さんに任せるべきかと思います

20/11/04 11:49

5星境ラグナ (@d5SfDQL05GD54d2)

あと、私はHA極振りのゴリランダーと組み合わせて使ってたのですが、
特別相性がいいとは思えませんでしたね
(個人の一意見ですが)
私は近日後悔さんと同じ努力値振りで襷持たせて
単体でも強引にトリル展開出来やすくした型ですが、
地震の他にも地面技として10万馬力やダイアースを打たれることが多いので
GFの恩恵はあまりないと思いましたね･･･

襷型ならGFでの回復でステロ削れた分回復して襷復活するのメリットはありますが、
DM前提のトリルエースだと相性はいいとは言えないかと

20/11/04 21:29

6ユキ

育成論投稿お疲れ様です。
タスキ持ちやミミッキュの警戒にロックブラストの採用はいかがでしょう？
ダイロックはいわなだれと同じ火力なのでダイマ中は気にならないと思います。
砂嵐による天候ダメでもタスキは潰せますが、相手に行動させないという点からロックブラストもいいと思います。ダメージにムラがあるので選択技として考察お願いします。

20/11/04 22:20

7近日後悔 (@kinjitukoukai)

>4
順番が前後しますが先に10万馬力について触れますと、通常時の威力、命中共に許容範囲でかつ、今後も一定数いるであろうゴリランダーのメタとしては十分有用だと思いますので選択技に加えておきます。
貴重なご意見ありがとうございます。貴重なご意見ありがとうございました。

次にロックブラストについて、ダイロック威力が他岩雪崩エッジと同等なのは良いのですがダイマ解除後の攻撃に不安要素がこれ以上増すのは正直避けるべきと考えます。襷頑丈やミミッキュに強いのは分かりますが、そもそもそのようなトリルストッパーは最初にこちらがトリルを張った時点で止めに来ると思いますしダイマ終了後の終盤まで相手が温存してくることが頻繁に起こることはそれほど多いとは思えません。論中で軽く触れるに留めるのが良いと思います。
むしろ逆にお聞きしますが、トリル下でツンデツンデを使っているようですが、ダイマ切れた後の終盤に襷持ちやミミッキュが出てきて、それをロックブラストで貫通撃破したことってどのくらいありましたか？

>5
やはりGFによるゴリランダーとのシナジーは期待できそうにありませんね。

>6
>4への回答を以て兼ねさせて頂きます。

20/11/05 01:22

8ヨワ氏

育成論を拝見させていただいた後
この型のツンデツンデとゴリランダーを入れたPTでランクマッチに潜ったのですが、
(言うだけ言って自分で試さないのもあれなので)
投稿者様や、>5の方が仰っている通りシナジーがあるとは思えませんでした。
ゴリランダーに自滅技が無く結局ツンデツンデが出る頃にはGFが消えますし、
逆に自分の択が狭まってしまうことが何回かありました。
深い考察をせずにコメントしてしまったことを今になって恥じるばかりです。

ロックブラストの方が良いという趣旨のコメントをされている方がいますが
正直いわなだれの方がいいと思います。3割の怯みがありますし、
ロックブラストでミミッキュを貫通しても倒しきれるわけではないので。

20/11/05 10:28

9星境ラグナ (@d5SfDQL05GD54d2)

重ねて語弊がありましたので書き直します
まず、私のPTはトリルを前提にしたPTでなく、サイクルの中でトリルを張っていくスイッチトリルPTの分類に入ること、
そしてトリルを素早さ上昇に対しての切り返しとしての運用として使うことが多い、
先制技持ちのゴリランダーを組み合わせていたことを前提に以下の文章をお読みいただけると幸いです

対戦していて攻撃1段階以上上昇+トリル状態で襷持ちの可能性があるエースバーンやアーゴヨン、ミミッキュにかち合うことが多かったのですがロクブラで襷相手でも勝った試合は結構あったと内心思ってます
ツンデツンデの場合出す相手を選べば攻撃2段階上昇状態で場に残ることもそこそこあるのでその場合はアーゴヨンも確定2発で落とせます
だいたい終盤のストッパーとしては上に上げたポケモンの他にレジエレキがいると思うのですが、
ツンデツンデの場合エースバーン以外の攻撃は1発耐えるためロックブラストも大概上から2回打てるので終盤の火力不足は気になりませんでした

もしミリ耐えされてもゴリランダーのグラススライダーで処理していたのであまり気にならなかったかもしれませんね･･･

書いてて思ったのですが、私のツンデツンデの使い方ってこの育成論とは違う使い方ですよね・・・
同じ努力値振りだったので勘違いをしておりました、申し訳ありません
ただ論中で触れられてなかったので採用理由が薄いことは論中で述べておいた方がいいと思います
お目汚し失礼しました

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